20180601-【獨家專訪】深耕印度13年，殷琪為何「不玩了」？
【獨家專訪】深耕印度13年，殷琪為何「不玩了」？
天下雜誌649期
採訪整理 劉光瑩
2018-06-04
在印度耕耘基礎建設十多年，殷琪認為，崛起的印度中產階級的確是商機，但對有意進軍的台灣企業來說，仍有許多挑戰，建議得考慮清楚再行動。 圖片來源：王建棟
「打印度就等於是在打世界盃，」13年前，欣陸投控董事長殷琪就大膽前進印度市場，但就在基礎建設商機起飛之際，她為什麼決定不再競標任何新的工程？殷琪接受《天下》獨家專訪時笑稱，「在印度可以生存，在任何地方都可以生存，到月亮都可以生存。」台灣企業一頭熱之前，得先做好哪些功課？
欣陸投控旗下的大陸工程，是最早耕耘印度的台灣企業之一。13年來，大陸工程在印度拿下許多標案，包括德里地鐵、班加羅爾地鐵、海德拉巴高架道路等，目前還有4個在建工程。
欣陸投控去年營收獲利都創新高，又正值印度力推單一國家最大規模的基礎建設計劃，印度經驗最豐富的大陸工程，卻決定不再競標印度任何新的工程。
不只大陸工程，西方國家很多工程公司這幾年也都陸續退出印度。
到底發生什麼事？
久未露面的欣陸投控董事長殷琪， 接受《天下》獨家專訪，道出印度基建工程風險太高，導致大陸工程很多工程款沒收到，衍生數十個必須上法院的仲裁案。此外，很少人願意留在印度，也是經營印度的一大難題。
兩年前我們決定，在印度停止投新的標案。我們目前在印度的兩大目標就是：上法院，把該收的錢收回來，以及完成手上的在建工程。
我們很多工程款到現在收不到，要進行商業仲裁。已經送出15個仲裁案給業主，最後應該會達到20個。目前已有1、2個判決結果，我們必須要說，印度至少還是法治國家，雖然不完全滿意，但可以接受。
工程仲裁案其實在任何地方都很普遍。但是在印度，合約簽了，過程中又不按合約，要求我們改的情況太多了。
比方說，他們是民主國家，會碰到選舉問題。對方要求我們加快進度，我們可以配合，但這違反合約，所以我們就必須提出仲裁。不像我們有調解機制，他們的仲裁案是必須上法院的。
我們碰到很多的情況是工程無法按合約訂定的時間進行，造成工程延遲，這從開工就會發生。往往政府還沒取得用地，工程就開始發包，常常是我們人和機具都進去了，卻無法開工。
三大挑戰：官僚、貪污、人才
我們在印度碰到三個最大的挑戰：
一、官僚體系非常緩慢、複雜，效率低落。
印度又是民主國家，工程會碰到抗爭，有時政府考慮選票，就會把工程喊停。
在印度，我們不了解或是無法預測的負面風險實在太高了。我們做工程，除了會估合理成本利潤之外，都會準備一個備用款，但是在印度，每一個案子動用備用款，最後都超出預算，風險對營造產業太高了。
二、地方貪污問題。
不像蓋房子工地可以圍起來，我們做道路、做捷運土木工程，距離長，沿路會跨過很多人的土地，也會有很多人經過你的工地，會碰到很多抗爭和地方流氓，就像在台灣也有很多到工地賣兄弟茶的。我們自己雖然不會直接面對這些，但我們的下包商會。
碰到貪污我們就是不處理，很難處理。
三、當地專業經驗與人才不足，外派又很少人願意待在印度。
德里捷運在規劃階段，就找了香港捷運規劃招標分標、施工進度，所以規劃不錯，是我們很好的客戶。
但到了班加羅爾、齋浦爾、孟買做工程，就不是這樣。
印度優秀工程師很多，不要認為印度技術落後，他們非常聰明，英文是他們的共同語言。但是這十幾年碰到中東市場崛起，很多印度土木工程師都到中東發展，很少人願意回印度。
從別的地方派去，又很少人才願意待在印度，偏偏我們營造業每一案都需要大量人力。
基礎勞力問題更大，雖然我們認為印度人口很多，但絕大多數都是非技術工，所以我們的潛盾機工班都是泰國找去的，這都是成本，他對外勞比率又設限，這就很困難。
對大陸工程來說，目前在印度最重要工作，就是把在建工程收尾，以及透過仲裁把錢拿回來。
5000年大國，不會因一人改變
至於莫迪上台後，印度有什麼改變？我覺得國家不會因一人而改變。
我們印度總經理是英國人，他也認為莫迪上台後儘管強勢，有些狀況改變了，但我不認為一個人能改變多少。（延伸閱讀：印度的真命天子？終身禁慾的總理莫迪，如何讓印度脫貧？）
因為印度文明非常古老，有2000多個不同種族。我們必須體認到印度是一個聯邦，中央政府的權力在地方上其實很有限。
我們最大的震撼，就是從印度港口進了大型工程機具，是免稅的，但是從一州運到另一州要付稅金，穿過三個州，就要付三次稅金。這是你不去印度絕對不知道的，每個不同產業會有不同的課題。雖然莫迪現在稅統一了，但是各州情況不同帶來的複雜，不會有多少改變。
有人說，印度對台灣比對中國友好？我不這樣看。因為論人口，印度是全球第一或第二，很快會變成世界第三大經濟體，所以印度是很驕傲的，他對你是不是友好，要看他需不需要你。
如果他們認為本國公司已經很優秀，就不一定歡迎，要看產業。
大約進印度第8年的時候，我們就發現很多外商的營建公司都已經停止投標了，甚至撤出印度。
產業不同，投資眉角也不同
現在很多本地公司也很優秀，例如在房地產開發，印度已有很多開發商，不一定歡迎外資。
不像製造業是去創造工作機會，基礎建設是去賺他們國家的錢的，所以他們不在乎外資。
對我們這產業，印度難在國家風險太高。有人說印度太大太難太複雜，打印度就等於是在打世界盃，在印度可以生存，在任何地方都可以生存，到月亮都可以生存。（笑）
我們要認知到，它是個聯邦，中央政府權力是有限的，基礎建設是地域性很強的。
我們也要認知到，它是這麼古老的民主國家，還有很多東西其實已經非常根深柢固，貧富問題、階級問題，都是在的，也不是1、2年、不是一個莫迪可以改變的，它有它的魅力，但也有包袱。
但我說的這些，是基礎建設的土木工程，不見得適用其他產業。比方我們的台橡，在印度的投資就非常成功。在北印度，台橡與印度國家石油公司合資做了一個合成橡膠（SBR）廠，台橡佔一半。2017年的營業額1.84億美元，淨利1140萬美元，非常好。
他們要去的時候，我在台橡董事會上，很多董事問我有哪些經驗可以分享，但我說不同產業狀況不一樣，經驗不一定能參考。
台橡去年有這樣的成績還算不錯，不過也是有要克服的困難，例如當地的信實工業集團也在附近設了廠，要跟我們競爭。
前進印度，功課得先做足
印度有逐漸長大的中產階級，這絕對是大市場。我們會聽到印度很多不同面向，最吸引人的就是年輕人多，這是很多國家沒有的。（數位專輯：【8個理由告訴你】印度，為何非去不可？）
至於台灣公司如果想去印度，自己要先做好功課，思考為什麼要去？我們也是研究很久。
我們的仲裁案全部走完，我想還要個5、6年。現在面對印度，還是偶爾會心動，到目前為止還是決定維持先把該收的錢收回來，以及把還建的工程完成。
台灣公司去，第一個障礙會是語言；第二個障礙是，我們對其他國家了解程度不高，輕易把人或文明貼上標籤，有刻板印象。
印度文明非常複雜，同一個民俗活動在29個邦，可能有290種不同的慶祝方式。
總之，印度不是容易待的地方，功課應該要做足再去。（責任編輯：黃韵庭）
天下雜誌649期
採訪整理 劉光瑩
天下雜誌649期
採訪整理 劉光瑩
2018-06-04
在印度耕耘基礎建設十多年，殷琪認為，崛起的印度中產階級的確是商機，但對有意進軍的台灣企業來說，仍有許多挑戰，建議得考慮清楚再行動。 圖片來源：王建棟
「打印度就等於是在打世界盃，」13年前，欣陸投控董事長殷琪就大膽前進印度市場，但就在基礎建設商機起飛之際，她為什麼決定不再競標任何新的工程？殷琪接受《天下》獨家專訪時笑稱，「在印度可以生存，在任何地方都可以生存，到月亮都可以生存。」台灣企業一頭熱之前，得先做好哪些功課？
欣陸投控旗下的大陸工程，是最早耕耘印度的台灣企業之一。13年來，大陸工程在印度拿下許多標案，包括德里地鐵、班加羅爾地鐵、海德拉巴高架道路等，目前還有4個在建工程。
欣陸投控去年營收獲利都創新高，又正值印度力推單一國家最大規模的基礎建設計劃，印度經驗最豐富的大陸工程，卻決定不再競標印度任何新的工程。
不只大陸工程，西方國家很多工程公司這幾年也都陸續退出印度。
到底發生什麼事？
久未露面的欣陸投控董事長殷琪， 接受《天下》獨家專訪，道出印度基建工程風險太高，導致大陸工程很多工程款沒收到，衍生數十個必須上法院的仲裁案。此外，很少人願意留在印度，也是經營印度的一大難題。
兩年前我們決定，在印度停止投新的標案。我們目前在印度的兩大目標就是：上法院，把該收的錢收回來，以及完成手上的在建工程。
我們很多工程款到現在收不到，要進行商業仲裁。已經送出15個仲裁案給業主，最後應該會達到20個。目前已有1、2個判決結果，我們必須要說，印度至少還是法治國家，雖然不完全滿意，但可以接受。
工程仲裁案其實在任何地方都很普遍。但是在印度，合約簽了，過程中又不按合約，要求我們改的情況太多了。
比方說，他們是民主國家，會碰到選舉問題。對方要求我們加快進度，我們可以配合，但這違反合約，所以我們就必須提出仲裁。不像我們有調解機制，他們的仲裁案是必須上法院的。
我們碰到很多的情況是工程無法按合約訂定的時間進行，造成工程延遲，這從開工就會發生。往往政府還沒取得用地，工程就開始發包，常常是我們人和機具都進去了，卻無法開工。
三大挑戰：官僚、貪污、人才
我們在印度碰到三個最大的挑戰：
一、官僚體系非常緩慢、複雜，效率低落。
印度又是民主國家，工程會碰到抗爭，有時政府考慮選票，就會把工程喊停。
在印度，我們不了解或是無法預測的負面風險實在太高了。我們做工程，除了會估合理成本利潤之外，都會準備一個備用款，但是在印度，每一個案子動用備用款，最後都超出預算，風險對營造產業太高了。
二、地方貪污問題。
不像蓋房子工地可以圍起來，我們做道路、做捷運土木工程，距離長，沿路會跨過很多人的土地，也會有很多人經過你的工地，會碰到很多抗爭和地方流氓，就像在台灣也有很多到工地賣兄弟茶的。我們自己雖然不會直接面對這些，但我們的下包商會。
碰到貪污我們就是不處理，很難處理。
三、當地專業經驗與人才不足，外派又很少人願意待在印度。
德里捷運在規劃階段，就找了香港捷運規劃招標分標、施工進度，所以規劃不錯，是我們很好的客戶。
但到了班加羅爾、齋浦爾、孟買做工程，就不是這樣。
印度優秀工程師很多，不要認為印度技術落後，他們非常聰明，英文是他們的共同語言。但是這十幾年碰到中東市場崛起，很多印度土木工程師都到中東發展，很少人願意回印度。
從別的地方派去，又很少人才願意待在印度，偏偏我們營造業每一案都需要大量人力。
基礎勞力問題更大，雖然我們認為印度人口很多，但絕大多數都是非技術工，所以我們的潛盾機工班都是泰國找去的，這都是成本，他對外勞比率又設限，這就很困難。
對大陸工程來說，目前在印度最重要工作，就是把在建工程收尾，以及透過仲裁把錢拿回來。
5000年大國，不會因一人改變
至於莫迪上台後，印度有什麼改變？我覺得國家不會因一人而改變。
我們印度總經理是英國人，他也認為莫迪上台後儘管強勢，有些狀況改變了，但我不認為一個人能改變多少。（延伸閱讀：印度的真命天子？終身禁慾的總理莫迪，如何讓印度脫貧？）
因為印度文明非常古老，有2000多個不同種族。我們必須體認到印度是一個聯邦，中央政府的權力在地方上其實很有限。
我們最大的震撼，就是從印度港口進了大型工程機具，是免稅的，但是從一州運到另一州要付稅金，穿過三個州，就要付三次稅金。這是你不去印度絕對不知道的，每個不同產業會有不同的課題。雖然莫迪現在稅統一了，但是各州情況不同帶來的複雜，不會有多少改變。
有人說，印度對台灣比對中國友好？我不這樣看。因為論人口，印度是全球第一或第二，很快會變成世界第三大經濟體，所以印度是很驕傲的，他對你是不是友好，要看他需不需要你。
如果他們認為本國公司已經很優秀，就不一定歡迎，要看產業。
大約進印度第8年的時候，我們就發現很多外商的營建公司都已經停止投標了，甚至撤出印度。
產業不同，投資眉角也不同
現在很多本地公司也很優秀，例如在房地產開發，印度已有很多開發商，不一定歡迎外資。
不像製造業是去創造工作機會，基礎建設是去賺他們國家的錢的，所以他們不在乎外資。
對我們這產業，印度難在國家風險太高。有人說印度太大太難太複雜，打印度就等於是在打世界盃，在印度可以生存，在任何地方都可以生存，到月亮都可以生存。（笑）
我們要認知到，它是個聯邦，中央政府權力是有限的，基礎建設是地域性很強的。
我們也要認知到，它是這麼古老的民主國家，還有很多東西其實已經非常根深柢固，貧富問題、階級問題，都是在的，也不是1、2年、不是一個莫迪可以改變的，它有它的魅力，但也有包袱。
但我說的這些，是基礎建設的土木工程，不見得適用其他產業。比方我們的台橡，在印度的投資就非常成功。在北印度，台橡與印度國家石油公司合資做了一個合成橡膠（SBR）廠，台橡佔一半。2017年的營業額1.84億美元，淨利1140萬美元，非常好。
他們要去的時候，我在台橡董事會上，很多董事問我有哪些經驗可以分享，但我說不同產業狀況不一樣，經驗不一定能參考。
台橡去年有這樣的成績還算不錯，不過也是有要克服的困難，例如當地的信實工業集團也在附近設了廠，要跟我們競爭。
前進印度，功課得先做足
印度有逐漸長大的中產階級，這絕對是大市場。我們會聽到印度很多不同面向，最吸引人的就是年輕人多，這是很多國家沒有的。（數位專輯：【8個理由告訴你】印度，為何非去不可？）
至於台灣公司如果想去印度，自己要先做好功課，思考為什麼要去？我們也是研究很久。
我們的仲裁案全部走完，我想還要個5、6年。現在面對印度，還是偶爾會心動，到目前為止還是決定維持先把該收的錢收回來，以及把還建的工程完成。
台灣公司去，第一個障礙會是語言；第二個障礙是，我們對其他國家了解程度不高，輕易把人或文明貼上標籤，有刻板印象。
印度文明非常複雜，同一個民俗活動在29個邦，可能有290種不同的慶祝方式。
總之，印度不是容易待的地方，功課應該要做足再去。（責任編輯：黃韵庭）
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