20140330-許驥：獨家專訪：我早就警告不要選馬英九，李敖談太陽花學運

許驥：獨家專訪：我早就警告不要選馬英九，李敖談太陽花學運
明報2014年03月30日


編按：今天，台灣太陽花學運領袖發起「凱道集會」，本版記者獨家訪問台灣作家李敖，談馬英九，談大陸與台灣之間的角力，談他在大陸出書的經歷。同時邀請台灣獨立出版人陳夏民撰文，抒發他對香港與台灣兩地的情感。

台灣民眾反服貿發起太陽花學運，作家李敖一直關注。今年已經80虛歲的李敖，每天仍堅持工作16小時。李敖說，他已經不太願意花時間關心眼前的小事情，而把主要精力花在世界性的大問題上。正在書寫的小說，會在明年他生日前上市。然而這次學運佔領的，是他當立法委員時每天上班的立法院，他是否另有一番滋味？近日，他每天在大陸微博上發表對太陽花學運的評論。當撥通李敖的電話後，他侃侃而談。可見，其實他是心繫福爾摩沙之命運的。

李敖說，在他眼中除了五四運動，中國近代史上任何的學生運動，都受了政黨挑撥，太陽花學運也不例外。他說：「當然，有些學生因為好玩，像家家酒（幼兒玩具）一樣地去玩一玩。（但）大部分都是有計劃、有人策動的。學生去弄一下是很好的，學生被政黨煽動鬧一下，有政黨支援。好比說在立法院，有40個民進黨的立法委員給他們（學生）看門、（當）保鑣，至少使警察不敢打他們，這也是好事。」

拉攏商人是失策

但李敖同時表示，他感到難過的是：「學生所爭取的目標，太令我們失望了，他們已經忘掉了中國。沒有人替中國講話，也沒有人敢替中國講話。」他強調說：「我講中國，不是中共，就是對中國他們已經不敢認同了。也許不敢，也許根本就倒了胃口，反正對『中國』兩個字他們都躲開的。」

李敖認為，太陽花學運表面上是反服貿，本質還是繞不開中共：「骨子裏面跟反共有關係──可是反共會延伸出來，變成反中國。這個認同是錯誤的。反中共是一回事，反中國是另外一回事，可是他們混為一談了。」

不過李敖覺得，有人反共乃是情有可原：「以中共的表現而論，至少令人產生錯覺。中共的表現，好比拉攏連戰啦，拉攏台商啦，它不在根本上面追求認同，所以把這個形象搞得很壞，中共的形象很不好。」

李敖不客氣地指出，中共的所作所為，令它的宣傳失效。他說：「北京表現不好，宣傳再好也沒用。宣傳也跟不上，軟實力被美國打敗了。為什麼它形象這麼壞？人家說西藏運動，達賴喇嘛根本就是美國支持的，美國承認這個證據了，達賴喇嘛根本就是個暴力分子，怎麼變成和平主義者？所以，從高層次的諾貝爾和平獎，到低層次的法輪功，都把中國醜化了。中國可以反抗，可是中國共產黨現在反抗的能力很弱。因為它在宣傳方面，在軟實力方面很落伍。現在還在管制言論自由，表明它很落伍。」

李敖指出，中共拉攏商人是失策：「（拉攏台商）是不夠的，服貿就發生這個問題。你在拉攏資本家，對台灣的小市民沒有好處。服貿就這樣被解釋，我也相當認同這個看法。（比如）台灣現在搞核子電廠，有利於資本家，並沒有直接有利於小市民。」他說：「共產黨勾結舊式官僚，勾結新的資本家。你沒有照顧到小市民嘛。共產黨形象很壞，今天發生這種情，它沒有反擊的能力。而年輕人出來，也不敢替它講話，也不願替它講話。中國也不要我們，我們也不要中國，很糟糕。」他指出，這問題在香港也是一樣。

「哪有這麼溫和的『暴民』」

李敖以旺旺集團為例，資本家買了兩個電視台，買了一份報紙：《中國時報》。他認為，現在《中國時報》不比昔日，「眼看垮下去了。表示說，根本沒有辦法宣傳，因為太弱了，用的還是老的國民黨團隊。它們（共產黨）打不過台灣的眾口一聲，可眾口一聲是錯誤的，是民進黨操控的輿論，大方向不正確，被它們搞亂了，年輕人很可憐，年輕人完全不能夠搞清楚大的方向」。

對於有人指摘太陽花學運是「暴民運動」，李敖完全不同意，他認為這就是學生運動。他說：「不算暴民，哪算暴民，哪有這麼溫和的『暴民』？最後學生領袖被媽媽領回去了，哪有這種革命黨啊？台灣的學生很軟弱的，很溫和的，所以我說他們是『小表哥』嘛，他們不是革命黨。即使有敲玻璃、破壞東西，真正的暴力分子哪這麼客氣啊？真正的暴力分子比這個兇多了。」

李敖指出，太陽花學運怎麼鬧都很「安全」：「怎麼樣鬧都是安全的，（學生）看準了政府不敢開槍，他怎麼鬧，打、砸、搶都是為所欲為。台灣整個的情我告訴你，人民膽子也很小，政府膽子也很小，雙方膽子都很小。這就是個家家酒，幼稚園小朋友辦的那種，你到我家來我到你家去，不涉及暴力。可是我認為，它最後的目標，就是中國的認同方面，顯然不見了。跟香港一樣，我沒有要獨立，可是我不要做中國人，這個傾向愈來愈了。」

馬英九莫名其妙

至於台灣總統馬英九，李敖在很早以前就發出過警告：「我早就警告不要選馬英九，我們參加選舉就是勸大家不要選（馬英九），大家不聽。過去我也警告過大家不要相信李登輝，北京也相信李登輝，結果上當上了四年以後才覺悟，他們不聽我的意見的，他們自己蠻幹的。蠻幹除非你不出事情，出事就很難說了。」

李敖認為馬英九這次的態度很弔詭：「（馬英九）不敢惹你（學生），他要是動用警察，立刻解決了，噴瓦斯或者噴水龍頭，立刻把立法院搶回來，他不敢搶啊。」而李敖覺得馬英九搶回行政院不搶立法院，邏輯上是「不通」的：「馬英九不光是膽小，而且莫名其妙，我們不可以用常理來看他。」

今後都不在大陸出書

那麼，太陽花學運是否會影響到9個月以後的台北市長選舉，以至2016年的總統大選呢？李敖認為有變數：「現在學生們站起來，脫離政黨，我們自己年輕人爭取我們自己的權利，年輕人會起來。年輕人有好的機會，因為他們不僅是民進黨在後面搞鬼，等於是他們也趁起哄出來的，可能出來一些優秀的青年。問題是他們出不來，因為對中國的態度就可以測驗他是不是好的頭腦。」

李敖說，他不太願意出來講話，因為他對台灣的事情已經不感興趣，覺得目前解決不了，他現在對世界的問題感興趣。他說：「我們先知的，他們不了解。我現在已經對地區問題不感興趣，對中國的問題，也覺得中國共產黨除了富國強兵以外，已經搞得天怒人怨。過去革命太多，現在革命太少。」

李敖認為未來或許會很「麻煩」，因為「現在大家都走美國路線」，搞全球化。他反問：「為什麼我們要全球化？為什麼我們不能小國寡民來活？」

李敖說，他已經決定今後都不在大陸出書：「我不喜歡我的書被人家刪來刪去，以前國民黨查禁我的書，現在共產黨接班，討厭死了。」但不知，他所說的「小國寡民」，是否可以作為有別於「美國夢」的「中國夢」？

[文．許驥編輯袁兆昌電郵mpcentury@mingpao.com]