20200613-蘋人誌：「缺口就是光的入口」，唐鳳給香港巴絲的話
蘋人誌：「缺口就是光的入口」，唐鳳給香港巴絲的話
20:19 13/6/2020
「世界上美好的事物應該讓更多人認識。」早於3月已向唐鳳提出採訪邀請，當時台灣防疫有功，已讓世界看見，便決定越洋提出採訪要求。雖然人比人，比死人，但香港實在不太美好，深信只有感受過光芒，人們才會懂得追求光芒，所以也望港人能看見唐鳳。
記者：楊默
唐鳳早前與台灣雜誌拍攝了這輯時尚照，並要求照片能供他人作二次創作，可見他重視創意與創造力。
8歲學寫電腦程式、13歲退學自修、16歲創業，之後擔任過BenQ及蘋果公司的顧問，在33歲時退休。2014年起與行政院合作，2016年35歲正式成為行政委員，這是關於唐鳳的公開資料。
一直延至6月才可以訪問，台灣連續50多日沒有本地個案，但港台兩地依然封關，去不了台灣，只能以視像訪問。跟日本媒體形容為「IQ180 IT大臣」的唐鳳透過科技做訪問，也符合她的身份。
防疫榮光歸人民
訪問開始，唐鳳提出，如果我錄製影片，她也會錄製影片並上傳；我戴口罩做訪問，她也要戴口罩做訪問，一切都要公平。
看過她在台灣做的訪問，語速很快，接受本報訪問時，刻意把語速放慢。唐鳳IQ或許是天賦，但是她的成功，卻是懂得為人設想，懂得以人為本。
蔡英文2016年首次當選台灣總統，說的是「謙卑、謙卑、再謙卑」。當年出任政委的唐鳳也未失謙卑，想看一看天才的辦公室，可以嗎？ 沒問題，拿起平板電腦就轉一圈，「外頭有一個很大的公園，任何人都可以走進來，而且可以打籃球」、「這邊是書法，是來這邊的長輩寫的」。
這一次防疫讓世界看見台灣，我們就從防疫成功說起，訪問那一日，香港的武漢肺炎確診個案數字為1,094宗，台灣的則為443宗，台灣的人口是香港的三倍，但香港的確診個案是台灣的兩倍有多。
「是人民的功勞。」台灣防疫讓蔡政府民望大增，多個閣員都得國際讚譽，但唐鳳強調都是人民的功勞，說除了人民自發戴口罩，民間都會提出很多創意共同防疫。獲欣賞的實時口罩採購地圖，她也強調是由人民主導，政府配合，「主要是民間的主意，後面是他們來要求健保署提供如何的資料。這不是一個採購的關係，是社會發生一個主意，我們去全力支持，還沒辦法阻擋。」
訪問的是台灣閣員，但想起的還是香港的狀況。多月以來，香港人一直克守本份，盡力防疫，但以特首林鄭月娥為首的政府，每次出來都是強調「我」和「特區政府」做了多少，民間有創意，例如主動派口罩，遇到的卻是百般刁難。
作為行政委員，唐鳳沒有拒人千里的氣場，辦公室外是一個任人進入的公園。
Be water讓大家集思廣益
唐鳳提出的，或許也像香港過去一年抗爭者的思想——Be water，唐鳳說自己也有留意香港抗爭，並很推崇Be water，「Be water的好處是說大家都會很容易去集思廣益，這樣就會變成現在這個世代基本的精神，就是沒有誰是作者，就算我是作者，我也是目前的作者而已，讓大家去用改進的方法去做，去混搭它。」
說唐鳳是天才，又跟從前認識天才都比較木訥的印象不同，隨便拋一個議題給她，她都可以說得充滿哲理。也許做人有刻板印象本就不好，想法也要Be water。
「其實從李小龍的角度來看，他講的是Empty your mind, be formless, shapeless. Put water into the cup to become the cup, put water into teapot to become teapot（清空你的思想，要無形無象，把水倒進茶杯就是茶杯，把水倒進茶壺就是茶壺），包括我們行政部門的工作，也是按需要，他們需要一個杯子，我們就變成杯子，口罩地圖那邊的社會創新者需要一個teapot ，我們行政部門就變成teapot，我們也可以Be water。」唐鳳聲線溫和，說話流暢不打結，訪問前以為跟天才對話會有壓力，但開始後就像朋友之間請益。
「政府應該是要盡可能的相信人民。如果政府覺得自己甚麼都懂，聽不下人民的話，那就沒辦法。」這是很老生常談的東西，說一說，唐鳳又可以在腦中找到這一次防疫的例子來說明，「像我們的指揮官陳時中，有新的主意跟他講，不管是不是好的主意，你就教教我，我們一起來想。比方說有一個小男生，只有粉紅色口罩不上學，他怕被笑，隔天記者會上所有人，包括我們指揮官都戴粉紅色口罩。」
粉紅色口罩那幾天，社交媒體的很多頭像都換上粉紅口罩的照片，以示支持。這正反映社會是由人組成，唐鳳金句：社會創新，眾人之事，眾人助之，要做到創新，或許不是設立多少個局、招聘多少個政治助理所能做到。「大家買口罩的時候，可以讓大家不用去猜哪一個藥局有貨沒貨，這個是眾人之事，有公共利益的。眾人助之，就是會寫地圖的寫地圖，會寫對話機器人的寫對話機器人，會寫趨勢分析的寫趨勢分析，也就是說，每一個人不用問過誰，他就可以來幫忙，就是社會創新。」
既然是眾人之事，唐鳳說民間有了好主意，她也加以加持，「任何人只要有一個很有創意，我就會去empower（增幅）它。」當初的口罩地圖，也是獲得增幅的成果。
防疫成功的台灣捐贈醫療器材予其他國家，成功讓世界知道「Taiwan can help」，而現在已進化成「Taiwan is helping」，但原來也是鋪了好幾年的道路，「我們大概三年前，就已經用這個hashtag，我們也把它的中文翻成台灣的暖實力，溫暖的實力。」他隨手便拿出兩張卡片，寫上「Taiwan can help」。
不過，機會不是經常來，怎樣延續「台灣幫到手」這訊息？「如果你是一個自由民主國家的話，我們在疫情的過程裏面，怎樣成功的讓假訊息、謠言不傳播，這個我們所謂的Humour vs Rumor（以幽默對抗流言），我們很願意建立的，我們之後還會用得到。」
雖然港台一海之隔，但唐鳳對連登巴絲們的創造力讚口不絕。
學習連登巴絲創造力
唐鳳說，行政管理也應以幽默處事，但是要跟一個僵化的政府說幽默太難，台灣政府有幽默感嗎？「非常有幽默感。」身為閣員的她當然這樣回答，但的確現在台灣政府的親民程度，真心假意都好，起碼懂得尊重人民，知道要親近人民，「需要一個敢開自己玩笑的政府。如果你有幽默感，別人就會願意親近你，願意把他的好主意分享出來，如果你都很嚴肅，人家不親近你，做得不好，人家也不會提醒你。」唐鳳這樣說，跟台灣官員專訪，說得尷尬，想到香港政府的幽默太黑色，偶爾帶點血紅，不敢恭維。
說到做到，唐鳳早前拍攝一輯時尚照，唯一的條件是照片能讓其他人二次創作，結果從客家委員會到非基因改造食物組織，都用上這一批圖片二創，「我創造出一批叫梗圖，讓迷因工程好使用的，去增加迷因工程的能力，這樣就有公共利益了。」做創作容易孤芳自賞，但唐鳳不單要把訊息內涵做好，也要做好傳播工程。
她承認自己目標為本，就算是被貼上的一大堆標籤，她也不介意，「因為我了解說給我這個標籤，很多只是把我當作一個素材，好比說日本的人把我叫甚麼大臣，我們是民國，民國沒有大臣，可是我尊重他們的文化，因為知道他們年輕人很多對參加政治活動也遇到有點挫折。」
講起挫折就對了，香港人這一年受的挫折可多了，這次採訪也目標鮮明，就是要介紹唐鳳，讓香港人感受其他地方美好的光芒。唐鳳曾在蘋果公司做顧問，有否見過喬布斯，這問題很低級，不好意思開口問，但是可以肯定的是，唐鳳是「貼地」的，有看連登，知道「巴絲」，說起來也是十分讚賞，「我有留意共同創作，《願榮光歸香港》的創作，當然一開始還沒有那首歌，那就是還在唱《Sing Hallelujah to the Lord》，我都有留意，裏面都有很多二次創作、三次創作的部份，所以我都覺得這是非常好的文化。」天才IT大臣還說自己也在連登學習，「我對這個創意是覺得非常有興趣，不管是香港的文字或者是其他的文字，我主要看的還是有沒有一些新的應用語言的方法，但是我覺得連登這方面巴絲是特別有創造力的，我也是跟大家學習。」
要讚唐鳳的人很多，但要攻擊她的人也有不少，去年左報直指唐鳳為「台獨黑客充反修例網軍『軍師』」，訪問期間拿出當日的報道，唐鳳笑說，「我有留意。」但她說也不介意，「當然不是真的，我就說是小說，也是一個創作。它把一些單獨來講都有source的東西湊起來，我們叫腦補、心理的投射。我看了也是覺得說，文字可以這樣用，也是很有創造力。」
說得愉快，時間也過得快，訪問安排30分鐘，最後超時兩分鐘，唐鳳沒有催促，但識趣的記者只好問最後一條問題：有話想跟廣大的連登巴絲說嗎？唐鳳恰如有備而來，「我想說的就是，There is a crack in everything, and that is how the light inside.我常常說，萬事萬物都有缺口，缺口就是光的入口。」
唐鳳指執政者擁有幽默感能親近人民，並以蘇貞昌於日本爆紅的文宣作例子。
蘋人誌
20:19 13/6/2020
「世界上美好的事物應該讓更多人認識。」早於3月已向唐鳳提出採訪邀請，當時台灣防疫有功，已讓世界看見，便決定越洋提出採訪要求。雖然人比人，比死人，但香港實在不太美好，深信只有感受過光芒，人們才會懂得追求光芒，所以也望港人能看見唐鳳。
記者：楊默
唐鳳早前與台灣雜誌拍攝了這輯時尚照，並要求照片能供他人作二次創作，可見他重視創意與創造力。
8歲學寫電腦程式、13歲退學自修、16歲創業，之後擔任過BenQ及蘋果公司的顧問，在33歲時退休。2014年起與行政院合作，2016年35歲正式成為行政委員，這是關於唐鳳的公開資料。
一直延至6月才可以訪問，台灣連續50多日沒有本地個案，但港台兩地依然封關，去不了台灣，只能以視像訪問。跟日本媒體形容為「IQ180 IT大臣」的唐鳳透過科技做訪問，也符合她的身份。
防疫榮光歸人民
訪問開始，唐鳳提出，如果我錄製影片，她也會錄製影片並上傳；我戴口罩做訪問，她也要戴口罩做訪問，一切都要公平。
看過她在台灣做的訪問，語速很快，接受本報訪問時，刻意把語速放慢。唐鳳IQ或許是天賦，但是她的成功，卻是懂得為人設想，懂得以人為本。
蔡英文2016年首次當選台灣總統，說的是「謙卑、謙卑、再謙卑」。當年出任政委的唐鳳也未失謙卑，想看一看天才的辦公室，可以嗎？ 沒問題，拿起平板電腦就轉一圈，「外頭有一個很大的公園，任何人都可以走進來，而且可以打籃球」、「這邊是書法，是來這邊的長輩寫的」。
這一次防疫讓世界看見台灣，我們就從防疫成功說起，訪問那一日，香港的武漢肺炎確診個案數字為1,094宗，台灣的則為443宗，台灣的人口是香港的三倍，但香港的確診個案是台灣的兩倍有多。
「是人民的功勞。」台灣防疫讓蔡政府民望大增，多個閣員都得國際讚譽，但唐鳳強調都是人民的功勞，說除了人民自發戴口罩，民間都會提出很多創意共同防疫。獲欣賞的實時口罩採購地圖，她也強調是由人民主導，政府配合，「主要是民間的主意，後面是他們來要求健保署提供如何的資料。這不是一個採購的關係，是社會發生一個主意，我們去全力支持，還沒辦法阻擋。」
訪問的是台灣閣員，但想起的還是香港的狀況。多月以來，香港人一直克守本份，盡力防疫，但以特首林鄭月娥為首的政府，每次出來都是強調「我」和「特區政府」做了多少，民間有創意，例如主動派口罩，遇到的卻是百般刁難。
作為行政委員，唐鳳沒有拒人千里的氣場，辦公室外是一個任人進入的公園。
Be water讓大家集思廣益
唐鳳提出的，或許也像香港過去一年抗爭者的思想——Be water，唐鳳說自己也有留意香港抗爭，並很推崇Be water，「Be water的好處是說大家都會很容易去集思廣益，這樣就會變成現在這個世代基本的精神，就是沒有誰是作者，就算我是作者，我也是目前的作者而已，讓大家去用改進的方法去做，去混搭它。」
說唐鳳是天才，又跟從前認識天才都比較木訥的印象不同，隨便拋一個議題給她，她都可以說得充滿哲理。也許做人有刻板印象本就不好，想法也要Be water。
「其實從李小龍的角度來看，他講的是Empty your mind, be formless, shapeless. Put water into the cup to become the cup, put water into teapot to become teapot（清空你的思想，要無形無象，把水倒進茶杯就是茶杯，把水倒進茶壺就是茶壺），包括我們行政部門的工作，也是按需要，他們需要一個杯子，我們就變成杯子，口罩地圖那邊的社會創新者需要一個teapot ，我們行政部門就變成teapot，我們也可以Be water。」唐鳳聲線溫和，說話流暢不打結，訪問前以為跟天才對話會有壓力，但開始後就像朋友之間請益。
「政府應該是要盡可能的相信人民。如果政府覺得自己甚麼都懂，聽不下人民的話，那就沒辦法。」這是很老生常談的東西，說一說，唐鳳又可以在腦中找到這一次防疫的例子來說明，「像我們的指揮官陳時中，有新的主意跟他講，不管是不是好的主意，你就教教我，我們一起來想。比方說有一個小男生，只有粉紅色口罩不上學，他怕被笑，隔天記者會上所有人，包括我們指揮官都戴粉紅色口罩。」
粉紅色口罩那幾天，社交媒體的很多頭像都換上粉紅口罩的照片，以示支持。這正反映社會是由人組成，唐鳳金句：社會創新，眾人之事，眾人助之，要做到創新，或許不是設立多少個局、招聘多少個政治助理所能做到。「大家買口罩的時候，可以讓大家不用去猜哪一個藥局有貨沒貨，這個是眾人之事，有公共利益的。眾人助之，就是會寫地圖的寫地圖，會寫對話機器人的寫對話機器人，會寫趨勢分析的寫趨勢分析，也就是說，每一個人不用問過誰，他就可以來幫忙，就是社會創新。」
既然是眾人之事，唐鳳說民間有了好主意，她也加以加持，「任何人只要有一個很有創意，我就會去empower（增幅）它。」當初的口罩地圖，也是獲得增幅的成果。
防疫成功的台灣捐贈醫療器材予其他國家，成功讓世界知道「Taiwan can help」，而現在已進化成「Taiwan is helping」，但原來也是鋪了好幾年的道路，「我們大概三年前，就已經用這個hashtag，我們也把它的中文翻成台灣的暖實力，溫暖的實力。」他隨手便拿出兩張卡片，寫上「Taiwan can help」。
不過，機會不是經常來，怎樣延續「台灣幫到手」這訊息？「如果你是一個自由民主國家的話，我們在疫情的過程裏面，怎樣成功的讓假訊息、謠言不傳播，這個我們所謂的Humour vs Rumor（以幽默對抗流言），我們很願意建立的，我們之後還會用得到。」
雖然港台一海之隔，但唐鳳對連登巴絲們的創造力讚口不絕。
學習連登巴絲創造力
唐鳳說，行政管理也應以幽默處事，但是要跟一個僵化的政府說幽默太難，台灣政府有幽默感嗎？「非常有幽默感。」身為閣員的她當然這樣回答，但的確現在台灣政府的親民程度，真心假意都好，起碼懂得尊重人民，知道要親近人民，「需要一個敢開自己玩笑的政府。如果你有幽默感，別人就會願意親近你，願意把他的好主意分享出來，如果你都很嚴肅，人家不親近你，做得不好，人家也不會提醒你。」唐鳳這樣說，跟台灣官員專訪，說得尷尬，想到香港政府的幽默太黑色，偶爾帶點血紅，不敢恭維。
說到做到，唐鳳早前拍攝一輯時尚照，唯一的條件是照片能讓其他人二次創作，結果從客家委員會到非基因改造食物組織，都用上這一批圖片二創，「我創造出一批叫梗圖，讓迷因工程好使用的，去增加迷因工程的能力，這樣就有公共利益了。」做創作容易孤芳自賞，但唐鳳不單要把訊息內涵做好，也要做好傳播工程。
她承認自己目標為本，就算是被貼上的一大堆標籤，她也不介意，「因為我了解說給我這個標籤，很多只是把我當作一個素材，好比說日本的人把我叫甚麼大臣，我們是民國，民國沒有大臣，可是我尊重他們的文化，因為知道他們年輕人很多對參加政治活動也遇到有點挫折。」
講起挫折就對了，香港人這一年受的挫折可多了，這次採訪也目標鮮明，就是要介紹唐鳳，讓香港人感受其他地方美好的光芒。唐鳳曾在蘋果公司做顧問，有否見過喬布斯，這問題很低級，不好意思開口問，但是可以肯定的是，唐鳳是「貼地」的，有看連登，知道「巴絲」，說起來也是十分讚賞，「我有留意共同創作，《願榮光歸香港》的創作，當然一開始還沒有那首歌，那就是還在唱《Sing Hallelujah to the Lord》，我都有留意，裏面都有很多二次創作、三次創作的部份，所以我都覺得這是非常好的文化。」天才IT大臣還說自己也在連登學習，「我對這個創意是覺得非常有興趣，不管是香港的文字或者是其他的文字，我主要看的還是有沒有一些新的應用語言的方法，但是我覺得連登這方面巴絲是特別有創造力的，我也是跟大家學習。」
要讚唐鳳的人很多，但要攻擊她的人也有不少，去年左報直指唐鳳為「台獨黑客充反修例網軍『軍師』」，訪問期間拿出當日的報道，唐鳳笑說，「我有留意。」但她說也不介意，「當然不是真的，我就說是小說，也是一個創作。它把一些單獨來講都有source的東西湊起來，我們叫腦補、心理的投射。我看了也是覺得說，文字可以這樣用，也是很有創造力。」
說得愉快，時間也過得快，訪問安排30分鐘，最後超時兩分鐘，唐鳳沒有催促，但識趣的記者只好問最後一條問題：有話想跟廣大的連登巴絲說嗎？唐鳳恰如有備而來，「我想說的就是，There is a crack in everything, and that is how the light inside.我常常說，萬事萬物都有缺口，缺口就是光的入口。」
唐鳳指執政者擁有幽默感能親近人民，並以蘇貞昌於日本爆紅的文宣作例子。
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