20190217-未來城市：港大教授+土木工程師，探入沙中線醜聞中
未來城市：港大教授+土木工程師，探入沙中線醜聞中
2019/2/17
【明報專訊】去年三月，有傳媒報道港鐵沙中線紅磡站因接駁問題出現滲水情，豈料揭發出承建商私自剪鋼筋做假的醜聞。事件發酵近一年，政府委任的獨立調查委員會聆訊終在上月結束，現靜待判辭。究竟哪個醜聞最離譜？造成今次事件的最根本問題在哪裏？未來如何收科？本報曾嘗試聯絡工程師學會及其他大學學者邀約訪問並向公眾講解事件，連番遭到拒絕，今次參與對談的香港大學土木工程系副教授楊德忠和土木及結構工程師蘇耀坤，楊德忠曾任政府財經事務及庫務局助理秘書長，蘇耀坤本身是公民黨黨員。二人均是工程界選舉委員會成員，隸屬民主派陣營組成「進步工程」。楊德忠是中科委聘參與聆訊的獨立結構工程專家。
四大醜聞 擅剪鋼筋最嚴重
傳媒發現沙中線曾出現四波醜聞，包括紅磡站螺絲頭與月台鋼筋未能接駁扭緊，竟剪鋼筋偽裝安裝成功；土瓜灣站牆身被削筋偷薄；會展站擅自減少深層支架；以及會展站鋼筋鐵籠正反調轉。
楊德忠和蘇耀坤都異口同聲表示，四個醜聞中以剪鋼筋最為離譜，正如紮鐵分判商泛迅建築公司負責人潘偉山在聆訊時曾指，工人剪短鋼筋做假的問題，是建造業的恥辱。楊德忠語出驚人：「剛才說的問題，最恐怖是你其餘幾個問題都見到最壞情况，但是螺絲帽的情况最嚴重，去到什麼程度呢？到今日都評估不到，做多個（抽查）衰多個。」
蘇耀坤解釋，由於鋼筋是將月台連接連續牆的主要支撐點，沒有鋼筋月台便會倒塌。削牆則涉及非結構牆，偷薄問題不大，至於支撐架，「當然是有危險性」，但基於施工上有安全系數，先前做了三層，做少了第四層，偷步做了第五層，卻由於石層比原先估計淺，到了第四層已是石層，承建商如果真有改變設計，是真的可以減少一層的，若然依足程序問題不大，在工程上亦合理。「至於調轉鋼筋鐵籠，原本是無乜可能發生的事件，但真的發生了，但因為鋼筋會改變壓力，但又幸運地遇到較高的石層，雖然調轉了鋼筋，但壓力都少了，個問題都是少了的。」
螺絲帽扭不入成因多
剪鋼筋是不是系統性呢？蘇耀坤認為至少不是無預謀，「你見得到，通常不會有架生專去剪鋼筋的，現在是專登買一套架生剪鋼筋」。楊德忠為表公道，說他相信如果螺絲扭得入，無人想偷雞，「原則上螺絲帽在廠造，現在基本上在台灣造，其實是標準化的。如果順利，你自己（女記者）都可以扭到的，好容易扭。扭不到的原因可能是石屎跌入螺絲帽、或落石屎時斜了少少，最大可能是鋼筋絞牙崩了。因為地盤做得不小心，在地盤地下一拖過，絞牙就會扁，要扭入螺絲帽差少少就差少少」。
抽樣準則搬龍門
政府在去年十二月開始鑿牆檢驗鋼筋扭入螺絲帽的情况，在二萬五千支鋼筋中，檢查一百六十八個鋼筋接駁位，佔總數的0.6%。直至一月二十日，路政處公布已檢查一百一十六個接駁位，不達標鋼筋有三十九支，不合格比率33.6%。
蘇耀坤指：「根據目前檢查的不合格率33%，二萬五千萬支中相信有超過八千支鋼筋不合格。」而楊德忠又強調現時的抽樣方式有三大點不準確，首先是大部分工程師都要求抽取總數5%的鋼筋檢查才能準確全面掌握狀况，但現時只檢查不足1%。第二，原先合約訂明螺絲頭扭入螺絲帽的長度至少需要有四十毫米，但現在的抽樣方式只需要扭到超過三十七毫米就算合格，根本就是搬龍門。此外，香港大學土木工程系有協助制定抽樣的準則，例如某些位置要鑿得較入以監測較深的鋼筋情况，但實質暫時只有監測表層的鋼筋情况。
港鐵權大 不受《建築物條例》監管
歷經近四個月聆訊，揭示了港鐵大得不能倒的問題。楊德忠指出，由於地鐵建設影響廣大市民，因此自七十年代開始，港鐵作為私人公司，入則須經由屋宇署審批，屋宇署當時需增設一個專門部門處理港鐵工程，審批港鐵工程亦比其他工程快很多。「但問題是港鐵愈來愈大啦，成為發展商建上蓋物業，到了今天已經可以不理政府，根本話之你，政府都有少少忌了港鐵。香港做地盤個個都知，就算是好大的發展商都好，屋宇署都有『尚方寶劍』，見到有唔妥可以停你工。但港鐵偏偏可以事後才入則。」二人異口同聲表示，不跟圖則建工程乃刑事罪行，政府可以直接控告港鐵，「仲拗咩啫？」
政府授權港鐵監管
不過蘇耀坤補充，根據港鐵附例，政府是授權了港鐵做監管，因而存在法律漏洞。按照目前港鐵沙中線工程合約，港鐵工程屬政府工程，因而不受《建築物條例》監管，「所以是冇王管，不用經建築物條例去做，所以點樣做法都得」。
楊德忠又提到在聆訊中，經常爭拗涉事連續牆是否地基（Foundation），原因正正是政府和承建商工程前簽訂了一份IOE（Issue of Exemption），屋宇署列明牽涉地基和支撐的工程必須提交通知。
沙中線事件的最新發展，是發現承建商禮頓多次在改動工程後才後補檢查及測量申請表（RISC表格），甚至發現有多份RISC表離奇失蹤。蘇耀坤堅信有人曾經填寫有關RISC表，「出一張RISC form，另外會有一個register list，有齊表格號碼、牽涉部分，是落石屎還是紮鐵？現在我們可以在register list中知道不見了哪一張，因此沒可能發生從來沒有填過RISC表的情况」。
比文件離奇消失更離譜的事
楊德忠亦指港鐵工程合約訂定不填RISC表格連石屎都不能下單購買，不相信會有從沒填表的情况。他又指，RISC表格一式五份，包括白、黃、藍、綠、粉紅色五色底紙，他質疑為何五份會一齊不見，而且連電腦留底也不見了，「警察是對的，收晒所有電腦回去找。究竟是真的無寫？抑或是表格會expose哪個人簽名？」
不過，RISC表離奇消失都不是讓兩位資深工程師最感驚訝，楊德忠認為，最愕然是竟有人突然說鋼筋扭螺絲六轉都可以；蘇耀坤則笑言，是當有人說「不需用鐵，其實用竹都可以」。楊德忠對聆訊中作供的專家非常失望，「有一個說其實不用鋼筋也沒有安全問題，但問題是他計數時都有計埋要有鐵的幫忙才夠shear resistance（剪切抵抗），報告的頭尾都前後矛盾，還說自己做了三十年專家。操守非常有問題」。
投標制度、長官意志惹禍
至於為什麼醜聞都只集中在紅磡、土瓜灣和會展站，而非鑽石山等站？楊德忠就推測與承建商不同有關，「我印象中，沙田站是五洋做，直穿去鑽石山」，蘇耀坤點頭指出，「日本人基本上信得過」，「我聽過日本工程師做沙井稍為不對稱咋，就已經覺得無面，要一死以謝天下」。
價低者中標 驅逐良幣
以前建築工程出事，大概都與貪污有關。但今次沙中線醜聞似乎無人得益，究竟是什麼原因導致？難道是貪平貪快出事？二人都認為受多方因素影響，其中一個核心理由是投標時價低者得的制度惹禍。蘇耀坤說：「價錢不夠就丟個𡃁仔去睇鐵，在錯誤中學習，工人說扭不到下去就說由他囉，不問上司處理，他老闆又不理，根本高層無人知道下面發生什麼事，沒有好嚴密監管的人去教導低下層。」
楊德忠則指：「第一中標價愈來愈低，二是project愈來愈快，有少少長官意志，夠鐘要交貨，搞掂它啦。另一樣，現在新入行的工程師質素愈來愈低，屋宇署都有少少不長進的，這麼多年來同一套標準。大家就話不用怕，屋宇署保守啲，大家都覺得有些東西揸手，點知鬆下鬆下，本身有的東西已經沒有了。各方不是說隻眼開眼隻眼閉鬆手惹禍，反而是因為制度要求得太過緊，有時政府在嘰嘰屹屹，你就決定不做啦，不申請啦。」
楊德忠說以前是以技術高者得，「以前我落細銀行的標書，銀行先為工程自行做估價，做完後收在枱底。承建商落標時有兩個信封，一個是技術層面，一個是銀碼，銀行將銀碼信封放一邊先行不理，先打開所有技術性的計劃書睇完，這個最叻喎最好喎，例如A公司是第一名，再看看A公司的價錢，發現畀得起這個價錢就用」。
因此，他希望香港政可以參考台灣，「其實是有客觀方法評定標價是否合理，台灣是收標後先剔除最高與最低價，再從中間標取一個平衡，這樣就無得出術」。然後台灣發現有了最合理標後，標價的差距窄了好多，因為大家都盡力落標，「不是解決不到，只是政府不做，香港業界其實嘈了好耐」。
政府收回又如何？
現時有評論提議政府取回沙中線的興建權，蘇耀坤贊成，認為不收回也沒法解決，因為無可能依賴一個不再信任的人繼續工程。不過，楊德忠就疑問：「政府管返的身分是什麼？政府如果識做design不會找別人做啦，政府都只是再講，企喺度，一來唔夠班，二來好耐無做。就算收回建造權都只會再判給其他consultant做，我相信這是最有可能出現的結果。」
文 // 彭麗芳
圖 // 彭麗芳、資料圖片
編輯 // 王翠麗
fb﹕http://www.facebook.com/SundayMingpao
2019/2/17
【明報專訊】去年三月，有傳媒報道港鐵沙中線紅磡站因接駁問題出現滲水情，豈料揭發出承建商私自剪鋼筋做假的醜聞。事件發酵近一年，政府委任的獨立調查委員會聆訊終在上月結束，現靜待判辭。究竟哪個醜聞最離譜？造成今次事件的最根本問題在哪裏？未來如何收科？本報曾嘗試聯絡工程師學會及其他大學學者邀約訪問並向公眾講解事件，連番遭到拒絕，今次參與對談的香港大學土木工程系副教授楊德忠和土木及結構工程師蘇耀坤，楊德忠曾任政府財經事務及庫務局助理秘書長，蘇耀坤本身是公民黨黨員。二人均是工程界選舉委員會成員，隸屬民主派陣營組成「進步工程」。楊德忠是中科委聘參與聆訊的獨立結構工程專家。
四大醜聞 擅剪鋼筋最嚴重
傳媒發現沙中線曾出現四波醜聞，包括紅磡站螺絲頭與月台鋼筋未能接駁扭緊，竟剪鋼筋偽裝安裝成功；土瓜灣站牆身被削筋偷薄；會展站擅自減少深層支架；以及會展站鋼筋鐵籠正反調轉。
楊德忠和蘇耀坤都異口同聲表示，四個醜聞中以剪鋼筋最為離譜，正如紮鐵分判商泛迅建築公司負責人潘偉山在聆訊時曾指，工人剪短鋼筋做假的問題，是建造業的恥辱。楊德忠語出驚人：「剛才說的問題，最恐怖是你其餘幾個問題都見到最壞情况，但是螺絲帽的情况最嚴重，去到什麼程度呢？到今日都評估不到，做多個（抽查）衰多個。」
蘇耀坤解釋，由於鋼筋是將月台連接連續牆的主要支撐點，沒有鋼筋月台便會倒塌。削牆則涉及非結構牆，偷薄問題不大，至於支撐架，「當然是有危險性」，但基於施工上有安全系數，先前做了三層，做少了第四層，偷步做了第五層，卻由於石層比原先估計淺，到了第四層已是石層，承建商如果真有改變設計，是真的可以減少一層的，若然依足程序問題不大，在工程上亦合理。「至於調轉鋼筋鐵籠，原本是無乜可能發生的事件，但真的發生了，但因為鋼筋會改變壓力，但又幸運地遇到較高的石層，雖然調轉了鋼筋，但壓力都少了，個問題都是少了的。」
螺絲帽扭不入成因多
剪鋼筋是不是系統性呢？蘇耀坤認為至少不是無預謀，「你見得到，通常不會有架生專去剪鋼筋的，現在是專登買一套架生剪鋼筋」。楊德忠為表公道，說他相信如果螺絲扭得入，無人想偷雞，「原則上螺絲帽在廠造，現在基本上在台灣造，其實是標準化的。如果順利，你自己（女記者）都可以扭到的，好容易扭。扭不到的原因可能是石屎跌入螺絲帽、或落石屎時斜了少少，最大可能是鋼筋絞牙崩了。因為地盤做得不小心，在地盤地下一拖過，絞牙就會扁，要扭入螺絲帽差少少就差少少」。
抽樣準則搬龍門
政府在去年十二月開始鑿牆檢驗鋼筋扭入螺絲帽的情况，在二萬五千支鋼筋中，檢查一百六十八個鋼筋接駁位，佔總數的0.6%。直至一月二十日，路政處公布已檢查一百一十六個接駁位，不達標鋼筋有三十九支，不合格比率33.6%。
蘇耀坤指：「根據目前檢查的不合格率33%，二萬五千萬支中相信有超過八千支鋼筋不合格。」而楊德忠又強調現時的抽樣方式有三大點不準確，首先是大部分工程師都要求抽取總數5%的鋼筋檢查才能準確全面掌握狀况，但現時只檢查不足1%。第二，原先合約訂明螺絲頭扭入螺絲帽的長度至少需要有四十毫米，但現在的抽樣方式只需要扭到超過三十七毫米就算合格，根本就是搬龍門。此外，香港大學土木工程系有協助制定抽樣的準則，例如某些位置要鑿得較入以監測較深的鋼筋情况，但實質暫時只有監測表層的鋼筋情况。
港鐵權大 不受《建築物條例》監管
歷經近四個月聆訊，揭示了港鐵大得不能倒的問題。楊德忠指出，由於地鐵建設影響廣大市民，因此自七十年代開始，港鐵作為私人公司，入則須經由屋宇署審批，屋宇署當時需增設一個專門部門處理港鐵工程，審批港鐵工程亦比其他工程快很多。「但問題是港鐵愈來愈大啦，成為發展商建上蓋物業，到了今天已經可以不理政府，根本話之你，政府都有少少忌了港鐵。香港做地盤個個都知，就算是好大的發展商都好，屋宇署都有『尚方寶劍』，見到有唔妥可以停你工。但港鐵偏偏可以事後才入則。」二人異口同聲表示，不跟圖則建工程乃刑事罪行，政府可以直接控告港鐵，「仲拗咩啫？」
政府授權港鐵監管
不過蘇耀坤補充，根據港鐵附例，政府是授權了港鐵做監管，因而存在法律漏洞。按照目前港鐵沙中線工程合約，港鐵工程屬政府工程，因而不受《建築物條例》監管，「所以是冇王管，不用經建築物條例去做，所以點樣做法都得」。
楊德忠又提到在聆訊中，經常爭拗涉事連續牆是否地基（Foundation），原因正正是政府和承建商工程前簽訂了一份IOE（Issue of Exemption），屋宇署列明牽涉地基和支撐的工程必須提交通知。
沙中線事件的最新發展，是發現承建商禮頓多次在改動工程後才後補檢查及測量申請表（RISC表格），甚至發現有多份RISC表離奇失蹤。蘇耀坤堅信有人曾經填寫有關RISC表，「出一張RISC form，另外會有一個register list，有齊表格號碼、牽涉部分，是落石屎還是紮鐵？現在我們可以在register list中知道不見了哪一張，因此沒可能發生從來沒有填過RISC表的情况」。
比文件離奇消失更離譜的事
楊德忠亦指港鐵工程合約訂定不填RISC表格連石屎都不能下單購買，不相信會有從沒填表的情况。他又指，RISC表格一式五份，包括白、黃、藍、綠、粉紅色五色底紙，他質疑為何五份會一齊不見，而且連電腦留底也不見了，「警察是對的，收晒所有電腦回去找。究竟是真的無寫？抑或是表格會expose哪個人簽名？」
不過，RISC表離奇消失都不是讓兩位資深工程師最感驚訝，楊德忠認為，最愕然是竟有人突然說鋼筋扭螺絲六轉都可以；蘇耀坤則笑言，是當有人說「不需用鐵，其實用竹都可以」。楊德忠對聆訊中作供的專家非常失望，「有一個說其實不用鋼筋也沒有安全問題，但問題是他計數時都有計埋要有鐵的幫忙才夠shear resistance（剪切抵抗），報告的頭尾都前後矛盾，還說自己做了三十年專家。操守非常有問題」。
投標制度、長官意志惹禍
至於為什麼醜聞都只集中在紅磡、土瓜灣和會展站，而非鑽石山等站？楊德忠就推測與承建商不同有關，「我印象中，沙田站是五洋做，直穿去鑽石山」，蘇耀坤點頭指出，「日本人基本上信得過」，「我聽過日本工程師做沙井稍為不對稱咋，就已經覺得無面，要一死以謝天下」。
價低者中標 驅逐良幣
以前建築工程出事，大概都與貪污有關。但今次沙中線醜聞似乎無人得益，究竟是什麼原因導致？難道是貪平貪快出事？二人都認為受多方因素影響，其中一個核心理由是投標時價低者得的制度惹禍。蘇耀坤說：「價錢不夠就丟個𡃁仔去睇鐵，在錯誤中學習，工人說扭不到下去就說由他囉，不問上司處理，他老闆又不理，根本高層無人知道下面發生什麼事，沒有好嚴密監管的人去教導低下層。」
楊德忠則指：「第一中標價愈來愈低，二是project愈來愈快，有少少長官意志，夠鐘要交貨，搞掂它啦。另一樣，現在新入行的工程師質素愈來愈低，屋宇署都有少少不長進的，這麼多年來同一套標準。大家就話不用怕，屋宇署保守啲，大家都覺得有些東西揸手，點知鬆下鬆下，本身有的東西已經沒有了。各方不是說隻眼開眼隻眼閉鬆手惹禍，反而是因為制度要求得太過緊，有時政府在嘰嘰屹屹，你就決定不做啦，不申請啦。」
楊德忠說以前是以技術高者得，「以前我落細銀行的標書，銀行先為工程自行做估價，做完後收在枱底。承建商落標時有兩個信封，一個是技術層面，一個是銀碼，銀行將銀碼信封放一邊先行不理，先打開所有技術性的計劃書睇完，這個最叻喎最好喎，例如A公司是第一名，再看看A公司的價錢，發現畀得起這個價錢就用」。
因此，他希望香港政可以參考台灣，「其實是有客觀方法評定標價是否合理，台灣是收標後先剔除最高與最低價，再從中間標取一個平衡，這樣就無得出術」。然後台灣發現有了最合理標後，標價的差距窄了好多，因為大家都盡力落標，「不是解決不到，只是政府不做，香港業界其實嘈了好耐」。
政府收回又如何？
現時有評論提議政府取回沙中線的興建權，蘇耀坤贊成，認為不收回也沒法解決，因為無可能依賴一個不再信任的人繼續工程。不過，楊德忠就疑問：「政府管返的身分是什麼？政府如果識做design不會找別人做啦，政府都只是再講，企喺度，一來唔夠班，二來好耐無做。就算收回建造權都只會再判給其他consultant做，我相信這是最有可能出現的結果。」
文 // 彭麗芳
圖 // 彭麗芳、資料圖片
編輯 // 王翠麗
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