20160724-什麼人訪問什麼人：專訪陳果、曾江、沈西城，他們的皇都戲院
什麼人訪問什麼人：專訪陳果、曾江、沈西城，他們的皇都戲院
6:24 24/7/2016
【明報專訊】古物古蹟辦事處（古蹟辦）早前建議將舊皇都戲院定為最低的三級，引起民情反彈，大家都奇怪，為何古蹟辦如此「唔識貨」？負責評審的專家及古蹟辦執行秘書為何如此違反常理？
歷史建築承載集體回憶，是香港七百萬人的瑰寶，其價值不是幾個「離地」專家說了就算。為此，「活現香港」廣邀與皇都戲院及北角有淵源的朋友及名人進行訪談，並將會拍成短片，讓更多人明白這幢北角地標建築的獨有歷史和社會價值。
下文是節錄自與陳果、曾江及沈西城的對談。
陳果：美學上的視覺享受
問：香港有這麼多建築物，為什麼你會用皇都戲院的屋頂作為《去年煙花特別多》的拍攝場景？
陳：這與我的《香港製造》三部曲有關，通常香港舊的甚至是可能會失去的事物及地方，我們就會拿來用作電影場景或主角的家。那時皇都戲院剛剛封閉了一、兩年左右，因為我怕它會被拆，希望利用電影保留其面貌。
問：幾乎20年前，你已經留意到這座建築物有可能會被拆，今年才有人開始提出要保留皇都戲院，你比所有人都有眼光。
陳：其實一個城市在發展中都會逢舊必拆，全世界都是這樣，因為不少人覺得發展才是硬道理。政府對保育通常都是後知後覺的，反正不做無人責罵，做了反而有人罵。像我那代60、70年代的人，看着舊事物陪伴我們成長，然後慢慢消失，就無法回頭，你再想找也找不回來，我不知道這是不是通識教育，還是公民教育，令你會注意到這些即將消逝的景物對我們是很重要的。
問：你覺得皇都戲院這類舊戲院和香港人的身分有什麼關係？
陳：如果你不關心社會發展的話，你會覺得（拆掉舊建築）沒什麼所謂，是必然的城市發展。但如果你關心社會，你就會想保留一些有價值的事物，因為這些事物某程度上代表了香港幾十年來的記憶，或者一種歷史。這種東西你小看它的話，好像不緊要，但其實它是你成長的一部分、你記憶的一部分。
問：你說皇都戲院的建築十分獨特，除此之外，還有什麼地方令你着迷？
陳：在美學上，皇都戲院那些柱的構圖很好拍，你問100個導演，當中99個如果有機會的話，都會立刻上去（皇都的屋頂）拍。香港的建築文化有廣東粵海的騎樓，在九龍城還有很多，或者上海街仍有，但那些柱是在地面，而皇都那特色結構是在屋頂上面。一部電影的美學，多多少少靠景色營造、靠景物去撐起來。電影畢竟是由很多文化融會一起的影像世界，所以即使我覺得不是我在這裏拍攝，也會有其他人來拍的。如果有機會能將皇都戲院放到電影裏，就算只佔電影入面十分鐘或者五分鐘，也是美學上一種視覺的享受。
問：政府的古物古蹟辦事處有看過皇都戲院的文物價值，其中一位專家說「喺皇都戲院睇過戲係幾時嘅人呢？頂多都只係50年前嘅人。」你怎樣看這句說話？
陳：（專家）那種說法是十分反智的，甚至是弱智。如果說 50至60年不算太久的話，你不如拆掉所有博物館吧，所有建築物都可以拆除。
曾江：建築是一種歷史
問：皇都戲院昔日是一個怎樣的地方？
曾：不如先說我的故事。我的家本在香港，但父親到上海留學，畢業後就留在上海成家立業，生下我。我們在1949年回到香港這個家。 皇都戲院（璇宮戲院）是1952年開幕的，當時看電影都是家人帶我去的。那時候香港有很多戲院，不是現在的「蚊型戲院」，而是很宏偉、很大型的。那時候去看戲是一件事幹。皇都戲院常常上映西方電影，可見當時荷李活的電影很受歡迎。
問：今天我們叫北角做「小福建」，但我知道除了有「福建幫」進駐，北角也有不少上海移民，皇都戲院在五十年代時特別多播國語片。昔日北角的「小上海」，有什麼名人軼事，又是否有着我們今天想像不到的光輝和繁盛？
曾：北角本來是一個很荒蕪的地方，直到戰後大量上海人移居香港後，整個地方有如脫胎換骨。當年上海在各方面都比香港進步，例如在金融、工廠科技、製作行業方面等很多範疇都已經非常成熟。有能力來香港的上海人，手上或多或少也有些金錢，否則也來不了。這個區的面貌很有它自己的味道，不是一般廣東人的地方。那時北角你不會找到港式雲吞麵，反而可以吃到餃子、涼拌菜、鹹豆漿等上海美食。上海人很喜歡聚在一起，堡壘街那邊特別多上海人，聚會時不說上海話就會被視為陌生人，跟你很有隔膜。
有另一樣東西可能大家也遺忘了，就是上海黑道三大巨頭之一的杜月笙也曾落戶香港，不時流連北角娛樂場所。杜月笙可以說是上海打架第一名的，他以小力勝大力，是個不得了的人物，很多政治人物都是他的「門生」，但他到了香港後卻很低調。
問：你過去飾演的角色（尤其是染髮廣告）深入民心，但原來你本科在美國柏克萊讀建築。以你的專業知識，如何評價皇都戲院的外形？如果可以留下來，你覺得可以有什麼用途呢？
曾：皇都戲院在建築方面比較特別。你們可以看見上面的圓拱，把力學應用在其中，其他的國家或城市很少見。香港有歷史性的東西買少見少，再加上這樣富特色的建築，我認為保留它是有其價值的。當然，你可以把裏面的東西全都清拆走，但這樣做會失去建築物本來的意義。若可保留戲院的內部裝潢，其實蠻適合做一個教育場地，好像維多利亞公園那樣讓大家討論交流的地方，因為前面有一個舞台，台下的觀眾可看得清清楚楚，而且戲院裏的聲效畢竟也很好。總之，我相信原汁原味保留戲院的結構，可變化出不同的用途。
問：有人說皇都戲院只建成五十至六十年，歷史很短，不是想像中這麼「巴閉」。
曾：歷史不是鬥「巴閉」的，歷史是我們人類經過的一個階段。建築是一種歷史，現在香港所謂的建築只是白鴿籠來的。我們去任何外國地方，看看他們的建築，也比香港的建築更富有特色。這座皇都戲院作為一座具有特色的歷史建築，我們在思考它的歷史的時候，為什麼不想想我們的將來呢？我認為這比起把它拋棄更有意義。
沈西城：北角居民失去憑弔地
問：我從皇都戲院及其前身璇宮戲院的演出海報得知，它並不只是一個放電影場地，還會上演不同的表演，皇都當年是一個怎樣的文化地標？
沈：最初有一個名為Peter Pears，英國的高音歌王，在璇宮戲院演唱過。到60年代，就有日本松竹歌舞團前來表演。70年代，有台灣藝霞歌舞團，也有鄧麗君。她當年只有17歲，還未成名。我印象好深刻，她當時綁着馬尾，聲線很柔，很入耳，唱着《姑娘十八一朵花》。還有很多歌舞團在這裏表演過，最受歡迎的是藝霞。於70年代，好多年輕人都在明報周刊客串，寫特約稿，去訪問明星、模特兒等，所以就會到這裏看表演。
問：即可說皇都就是一代歌后鄧麗君誕生的地方？
沈：可以這樣說。
問：皇都戲院與昔日北角的「小上海」有什麼關係呢？
沈：很多人都誤解了「小上海」代表很多上海人在這裏居住。事實上，這一區大多是福建人的聚集地。雖然，戰後的上海人是多一點，但數目也不至於超越福建人。不過，因為上海人有場面，開夜總會、酒店、酒樓，控制着北角的繁榮。所以，就形成「小上海」。
那年代，好多上海嘅白相人，所謂的「撈家」，都跟着杜月笙來港。他們一擲千金，將北角變得紙醉金迷。這麼小的地方，範圍也不大，就有3間戲院： 皇都、都城、國賓，以及幾間夜總會，還有皇后飯店等食肆，全部都好出名。
問：其實皇都戲院是當時社會的縮影，如果皇都戲院被拆掉，你覺得對香港歷史有什麼影響？
沈：對北角的居民來說，（拆掉皇都戲院）是失去了一個憑弔的地方。對於下一代來說，是一個重要文化印記完全地消失。即使拆掉它，也不是興建公屋，而是給地產霸權去賺錢，只是為了賺錢又方便不到一般市民，還要把有歷史價值的東西拆掉，我相信很多香港人，年輕人都會反對。以日本為例，即使不是一個大國家，但有價值、有紀念性的建築物都會留下。為何香港政府做不到？因為政府不關心一般市民。
問：還有什麼演出最難忘？
沈：有一套戲叫Show Boat，看的時候我才幾歲。女主角被稱為「最美麗的動物」，Ava Gardner，我就是在皇都看的，印象特別深刻，因為我見過她本人！當時她到都城酒樓飲茶，那即是今日北角新都城的位置。
問：如果可以保育活化皇都戲院，你有什麼意見？
沈：把它變回電影戲院。現在好多人都在家中看電影，只要家庭設備好，和在戲院看沒分別，但少了感覺和情懷。
問：政府有一個古物古蹟辦事處，他們的意見好有趣，例如有評審表示「假若漢墓值5分，清代（建築）最多4分，咁皇都幾多分？」你認同這種說法嗎？
沈：我沈西城給這位專家零分！簡直是謬論。他們不明白集體回憶的價值，西漢古墓在於文化層面的價值，這個戲院的價值在於集體回憶。這些人根本沒有回憶，只向錢看。應該由整個港島區居民評分，他們的意見才是最準確。專家是政府安排的，何專之有？
■什麼人問
．鄒頌華
「活現香港」共同創辦人，土生土長北角人。六歲開始踏足皇都戲院，校巴站就在皇都的油彩電影廣告前，在院內看很多成龍和王祖賢。至今搭紅van仍會叫「皇都有落」。
■什麼人答
． 陳果
著名香港導演、編劇，代表作有「九七三部曲」、「妓女三部曲」，曾在其電影《去年煙花特別多》中，以皇都戲院的拋物線形桁架屋頂為佈景。
．曾江
生於上海，兒時移居香港，畢業於美國加州大學柏克萊分校，修讀建築，曾任建築師三年，後轉投演藝圈，拍攝多套經典電影及電視劇，更曾獲金像獎最佳男配角。
．沈西城
作家、編劇，出生於上海，四歲時南下到香港，居住於北角，自小常到皇都戲院觀看電影，對皇都戲院及北角有極深的認識。
（感謝洪芷晴、詹嘉儀、葉綽希及張璧殷協助訪談及其節錄）
文：鄒頌華
圖：活現香港、網上圖片
編輯：王翠麗
fb﹕http://www.facebook.com/SundayMingpao
6:24 24/7/2016
【明報專訊】古物古蹟辦事處（古蹟辦）早前建議將舊皇都戲院定為最低的三級，引起民情反彈，大家都奇怪，為何古蹟辦如此「唔識貨」？負責評審的專家及古蹟辦執行秘書為何如此違反常理？
歷史建築承載集體回憶，是香港七百萬人的瑰寶，其價值不是幾個「離地」專家說了就算。為此，「活現香港」廣邀與皇都戲院及北角有淵源的朋友及名人進行訪談，並將會拍成短片，讓更多人明白這幢北角地標建築的獨有歷史和社會價值。
下文是節錄自與陳果、曾江及沈西城的對談。
陳果：美學上的視覺享受
問：香港有這麼多建築物，為什麼你會用皇都戲院的屋頂作為《去年煙花特別多》的拍攝場景？
陳：這與我的《香港製造》三部曲有關，通常香港舊的甚至是可能會失去的事物及地方，我們就會拿來用作電影場景或主角的家。那時皇都戲院剛剛封閉了一、兩年左右，因為我怕它會被拆，希望利用電影保留其面貌。
問：幾乎20年前，你已經留意到這座建築物有可能會被拆，今年才有人開始提出要保留皇都戲院，你比所有人都有眼光。
陳：其實一個城市在發展中都會逢舊必拆，全世界都是這樣，因為不少人覺得發展才是硬道理。政府對保育通常都是後知後覺的，反正不做無人責罵，做了反而有人罵。像我那代60、70年代的人，看着舊事物陪伴我們成長，然後慢慢消失，就無法回頭，你再想找也找不回來，我不知道這是不是通識教育，還是公民教育，令你會注意到這些即將消逝的景物對我們是很重要的。
問：你覺得皇都戲院這類舊戲院和香港人的身分有什麼關係？
陳：如果你不關心社會發展的話，你會覺得（拆掉舊建築）沒什麼所謂，是必然的城市發展。但如果你關心社會，你就會想保留一些有價值的事物，因為這些事物某程度上代表了香港幾十年來的記憶，或者一種歷史。這種東西你小看它的話，好像不緊要，但其實它是你成長的一部分、你記憶的一部分。
問：你說皇都戲院的建築十分獨特，除此之外，還有什麼地方令你着迷？
陳：在美學上，皇都戲院那些柱的構圖很好拍，你問100個導演，當中99個如果有機會的話，都會立刻上去（皇都的屋頂）拍。香港的建築文化有廣東粵海的騎樓，在九龍城還有很多，或者上海街仍有，但那些柱是在地面，而皇都那特色結構是在屋頂上面。一部電影的美學，多多少少靠景色營造、靠景物去撐起來。電影畢竟是由很多文化融會一起的影像世界，所以即使我覺得不是我在這裏拍攝，也會有其他人來拍的。如果有機會能將皇都戲院放到電影裏，就算只佔電影入面十分鐘或者五分鐘，也是美學上一種視覺的享受。
問：政府的古物古蹟辦事處有看過皇都戲院的文物價值，其中一位專家說「喺皇都戲院睇過戲係幾時嘅人呢？頂多都只係50年前嘅人。」你怎樣看這句說話？
陳：（專家）那種說法是十分反智的，甚至是弱智。如果說 50至60年不算太久的話，你不如拆掉所有博物館吧，所有建築物都可以拆除。
曾江：建築是一種歷史
問：皇都戲院昔日是一個怎樣的地方？
曾：不如先說我的故事。我的家本在香港，但父親到上海留學，畢業後就留在上海成家立業，生下我。我們在1949年回到香港這個家。 皇都戲院（璇宮戲院）是1952年開幕的，當時看電影都是家人帶我去的。那時候香港有很多戲院，不是現在的「蚊型戲院」，而是很宏偉、很大型的。那時候去看戲是一件事幹。皇都戲院常常上映西方電影，可見當時荷李活的電影很受歡迎。
問：今天我們叫北角做「小福建」，但我知道除了有「福建幫」進駐，北角也有不少上海移民，皇都戲院在五十年代時特別多播國語片。昔日北角的「小上海」，有什麼名人軼事，又是否有着我們今天想像不到的光輝和繁盛？
曾：北角本來是一個很荒蕪的地方，直到戰後大量上海人移居香港後，整個地方有如脫胎換骨。當年上海在各方面都比香港進步，例如在金融、工廠科技、製作行業方面等很多範疇都已經非常成熟。有能力來香港的上海人，手上或多或少也有些金錢，否則也來不了。這個區的面貌很有它自己的味道，不是一般廣東人的地方。那時北角你不會找到港式雲吞麵，反而可以吃到餃子、涼拌菜、鹹豆漿等上海美食。上海人很喜歡聚在一起，堡壘街那邊特別多上海人，聚會時不說上海話就會被視為陌生人，跟你很有隔膜。
有另一樣東西可能大家也遺忘了，就是上海黑道三大巨頭之一的杜月笙也曾落戶香港，不時流連北角娛樂場所。杜月笙可以說是上海打架第一名的，他以小力勝大力，是個不得了的人物，很多政治人物都是他的「門生」，但他到了香港後卻很低調。
問：你過去飾演的角色（尤其是染髮廣告）深入民心，但原來你本科在美國柏克萊讀建築。以你的專業知識，如何評價皇都戲院的外形？如果可以留下來，你覺得可以有什麼用途呢？
曾：皇都戲院在建築方面比較特別。你們可以看見上面的圓拱，把力學應用在其中，其他的國家或城市很少見。香港有歷史性的東西買少見少，再加上這樣富特色的建築，我認為保留它是有其價值的。當然，你可以把裏面的東西全都清拆走，但這樣做會失去建築物本來的意義。若可保留戲院的內部裝潢，其實蠻適合做一個教育場地，好像維多利亞公園那樣讓大家討論交流的地方，因為前面有一個舞台，台下的觀眾可看得清清楚楚，而且戲院裏的聲效畢竟也很好。總之，我相信原汁原味保留戲院的結構，可變化出不同的用途。
問：有人說皇都戲院只建成五十至六十年，歷史很短，不是想像中這麼「巴閉」。
曾：歷史不是鬥「巴閉」的，歷史是我們人類經過的一個階段。建築是一種歷史，現在香港所謂的建築只是白鴿籠來的。我們去任何外國地方，看看他們的建築，也比香港的建築更富有特色。這座皇都戲院作為一座具有特色的歷史建築，我們在思考它的歷史的時候，為什麼不想想我們的將來呢？我認為這比起把它拋棄更有意義。
沈西城：北角居民失去憑弔地
問：我從皇都戲院及其前身璇宮戲院的演出海報得知，它並不只是一個放電影場地，還會上演不同的表演，皇都當年是一個怎樣的文化地標？
沈：最初有一個名為Peter Pears，英國的高音歌王，在璇宮戲院演唱過。到60年代，就有日本松竹歌舞團前來表演。70年代，有台灣藝霞歌舞團，也有鄧麗君。她當年只有17歲，還未成名。我印象好深刻，她當時綁着馬尾，聲線很柔，很入耳，唱着《姑娘十八一朵花》。還有很多歌舞團在這裏表演過，最受歡迎的是藝霞。於70年代，好多年輕人都在明報周刊客串，寫特約稿，去訪問明星、模特兒等，所以就會到這裏看表演。
問：即可說皇都就是一代歌后鄧麗君誕生的地方？
沈：可以這樣說。
問：皇都戲院與昔日北角的「小上海」有什麼關係呢？
沈：很多人都誤解了「小上海」代表很多上海人在這裏居住。事實上，這一區大多是福建人的聚集地。雖然，戰後的上海人是多一點，但數目也不至於超越福建人。不過，因為上海人有場面，開夜總會、酒店、酒樓，控制着北角的繁榮。所以，就形成「小上海」。
那年代，好多上海嘅白相人，所謂的「撈家」，都跟着杜月笙來港。他們一擲千金，將北角變得紙醉金迷。這麼小的地方，範圍也不大，就有3間戲院： 皇都、都城、國賓，以及幾間夜總會，還有皇后飯店等食肆，全部都好出名。
問：其實皇都戲院是當時社會的縮影，如果皇都戲院被拆掉，你覺得對香港歷史有什麼影響？
沈：對北角的居民來說，（拆掉皇都戲院）是失去了一個憑弔的地方。對於下一代來說，是一個重要文化印記完全地消失。即使拆掉它，也不是興建公屋，而是給地產霸權去賺錢，只是為了賺錢又方便不到一般市民，還要把有歷史價值的東西拆掉，我相信很多香港人，年輕人都會反對。以日本為例，即使不是一個大國家，但有價值、有紀念性的建築物都會留下。為何香港政府做不到？因為政府不關心一般市民。
問：還有什麼演出最難忘？
沈：有一套戲叫Show Boat，看的時候我才幾歲。女主角被稱為「最美麗的動物」，Ava Gardner，我就是在皇都看的，印象特別深刻，因為我見過她本人！當時她到都城酒樓飲茶，那即是今日北角新都城的位置。
問：如果可以保育活化皇都戲院，你有什麼意見？
沈：把它變回電影戲院。現在好多人都在家中看電影，只要家庭設備好，和在戲院看沒分別，但少了感覺和情懷。
問：政府有一個古物古蹟辦事處，他們的意見好有趣，例如有評審表示「假若漢墓值5分，清代（建築）最多4分，咁皇都幾多分？」你認同這種說法嗎？
沈：我沈西城給這位專家零分！簡直是謬論。他們不明白集體回憶的價值，西漢古墓在於文化層面的價值，這個戲院的價值在於集體回憶。這些人根本沒有回憶，只向錢看。應該由整個港島區居民評分，他們的意見才是最準確。專家是政府安排的，何專之有？
■什麼人問
．鄒頌華
「活現香港」共同創辦人，土生土長北角人。六歲開始踏足皇都戲院，校巴站就在皇都的油彩電影廣告前，在院內看很多成龍和王祖賢。至今搭紅van仍會叫「皇都有落」。
■什麼人答
． 陳果
著名香港導演、編劇，代表作有「九七三部曲」、「妓女三部曲」，曾在其電影《去年煙花特別多》中，以皇都戲院的拋物線形桁架屋頂為佈景。
．曾江
生於上海，兒時移居香港，畢業於美國加州大學柏克萊分校，修讀建築，曾任建築師三年，後轉投演藝圈，拍攝多套經典電影及電視劇，更曾獲金像獎最佳男配角。
．沈西城
作家、編劇，出生於上海，四歲時南下到香港，居住於北角，自小常到皇都戲院觀看電影，對皇都戲院及北角有極深的認識。
（感謝洪芷晴、詹嘉儀、葉綽希及張璧殷協助訪談及其節錄）
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