20110424-BBC:李光耀:中国未必是柔和的霸權

李光耀:中国未必是柔和的霸權
2011年 1月 24日


本月21日發行的《李光耀:新加坡賴以生存的硬道理》一書由新加坡《海峽時報》記者採訪撰寫。
新加坡內閣資政李光耀認為,與美國比較起來,中國崛起後,未必是一個柔和的霸權。

李光耀是在新出版的《李光耀:新加坡賴以生存的硬道理》一書中回答記者提問時,直率地發表了他對中國的看法。

針對如果中國崛起,他如何看待由中國主導的世界格局,他說:「目前以美國主導的世界格局對新加坡來說,是最好的局面。」

他解釋:「他們(中國)說「不稱霸」。如果你不准備稱霸,為什麼老告訴全世界自己不要成為霸權?」

他認為,美國雖然是一個霸權,但它卻是柔和的,因此他希望世界政治格局保持現狀。

這並非李光耀第一次公開表示希望美國在世界保持主導地位。在2009年,當他訪問美國的時候,也曾經發表演講,勸請美國在維護地區平衡上發揮更大作用,否則它將會失去全球的領導地位。

這番言論隨後激起中國網民的強烈反應,被認為是對中國不友善的講話。許多中國網民甚至抱怨「把他們(新加坡人)當華人,他們卻不把中國人當自己人」。


從經濟上擠壓他國

雖然不認為中國崛起後將會是友善的霸權,但李光耀也不認為,中國會以武力侵略他國,因為「他們是一個龐大的市場,他們只要從經濟上擠壓我們就行了。」

他指出,當中國更加強大,「他們(中國)就會認為我們更應該尊敬他們。他們告訴每個國家,我們不是霸權,我們不稱霸。但是當我們做了一些他們不喜歡的事情時,他們就說「你讓13億人民不高興」。而當他們讓我們不高興呢?你知道那是讓百萬人不高興。所以他們要你清楚自己的位置在哪裏。」

儘管對中國的崛起持有顧慮,但李光耀同樣也不認為中國會與印度或美國發動戰爭。他說,各方並沒有發生衝突的理由。況且,中美也不會為了控制東亞而開戰,因為中國將會逐漸地與東亞國家在經濟上拉近關係,讓這些國家能進入擁有13億人口的龐大市場。在貿易上,美國根本無法與中國競爭。


龍象之爭?

許多媒體也喜歡把中國和印度看成是競爭對手,並把兩國的發展進步比作「龍象之爭」。

李光耀針對記者對此的提問,對中國和印度的發展提出了看法。他認為兩國體制完全不同,因此兩者不可相提並論。不過他也表示,過去兩國的GDP相同,但現在印度的發展速度卻不如中國,因此他坦言當初西方過於誇大了印度的能力。

他進而對中國人和印度人的辦事方式作了比較。他說,中國人是屬於實幹型的,「說做就做,成功的話,你就升官,做不到的話,你就靠邊站。」

至於印度人,他認為,他們則比較愛沉思也比較愛爭論,還經常玩弄政治,因此許多政策辯論許久都無法執行。

但儘管印度的發展速度不如中國,他卻覺得,印度始終是一個大國,因此希望印度能在東南亞作為一股平衡的力量。


課題廣泛

本月21日發行的《李光耀:新加坡賴以生存的硬道理》一書由新加坡《海峽時報》記者採訪撰寫。由7人組成的採訪團與李光耀進行了16次,全長約32小時的訪問。

書的內容從新加坡的觀點出發,課題涵蓋國際局勢、新加坡的經濟、政治、外來移民政策等,甚至也包括他對風水的看法(曾有傳聞指他相信風水,但被他以「一派胡言」駁斥)。

據新加坡媒體報道,本書由記者採訪而不是由李光耀親筆撰寫,目的是希望此形式能吸引更多年輕一代新加坡人閱讀,讓沒有經歷過動蕩的新一代國民了解新加坡的生存處境。


讀者反饋1

美國的導彈沒砸在老李的頭上老李當然膽敢稱美國為柔和的霸權。試問美國哪裏捨得用導彈砸嗅著美國的臭屁都稱作香屁的老李?至於中國時不時對外回應中國不稱霸,如果媒體在努力刻畫老李搞獨裁,最好老李默默承受,如果老李回應不是搞獨裁,會被人解釋為:你說「不搞獨裁」,如果你不搞獨裁,為什麼老告訴全世界自己不是在搞獨裁?」馬來西亞

近些年來中國經濟飛速發展,各國報紙爭相報道"中國變強啦!" "美國的對手出現了" 隨即一系列的中國威脅論出現,為此中國回應"我們發展 不是霸權" 但世界並不接受這一回答。 各國報紙繼續報道"中國軍事雄起" 中國回答"我們發展 不是霸權" 經過多次來回後,新加坡前總統李顯龍解釋到:"他們(中國)說「不稱霸」。如果你不准備稱霸,你為何告訴全世界自己不要成為霸權?"好! 敢問李顯龍,你變有錢了 別人說你威脅到世界了! 你會回答 是 或 不是?我稱霸?不!我發展!, 英國

充滿矛盾的中國,無法稱霸。hot, 台灣

共產黨現在不得民心,也就能在國內稱王稱霸了。中國

請問何謂「中國」?Tang,中國澳門

作為新加坡的前領導人,他說話還是很狡猾的,不能同時得罪兩個大國就是小國的生存奧秘。當年美國一個人獨霸天下的時候,哪裏柔和了?打朝鮮,打越南,打伊拉克,南斯拉夫,阿富汗,美國人平均十年侵略一個國家也叫柔和?這些被美國打過的國家,現在都窮的要命!也不見美國政府幫他們。真實原因是,中國離新加坡太近,崛起太快,嚇著他們了,李光耀才需要一邊詆譭中國,一邊拼命慫恿美國制衡中國,兩國大國互相牽制,他覺得這樣小國的利益才能得到保障。其實我看未必,大國之間真正開始交鋒,恐怕這些夾在當中的小家伙才要成為犧牲品。未署名

中共不但要稱霸全世界的,而且還要控制宇宙. 李先生對中共的評論已經十分溫柔了, 可中共從來就沒有溫柔過.中共已累計殺人八千萬,極力壓榨,管制十四億大陸人,其目的就是要在經濟上,軍事上,"意識形態"上...稱霸全世界. 現在,中共在經濟上入侵全球,鼓吹"中國崛起","中國模式",搬出孔子...要在輿論上統戰全世界. 在軍事上,五十年代入兵朝鮮,八十年代鎮壓越南小兄弟,現代軍頭,則叫囂以西安以西的大陸和人口與美國打一場戰爭.中共已經急不可耐了! 新, 新西蘭

把老李當中國人的言論本身就證明瞭老李對中國警戒心理的正確性。未署名

歷史地看,中國一定是一個柔和的霸權。心平氣和, 中國

'中國'就是'中國共產黨'的代名詞.沒有共產黨就沒有中國.黨和國是一體.不能分開.但是黨的利益高於一切.現在很多小孩不了解偉大正確的共產黨。黨的利益 為何中國人得不到別人的尊重?應該要問自己為什麼別人不尊重我們,當一個人只知道責怪辱罵為何得不到他人尊重卻無任何具有氣度的自我反省時,得不到別人尊重的理由也呼之欲出了。Win-win all of us,台灣台北

星國與中國的關係漸行漸遠,歸咎於中國的日漸強大嗎?美帝要不是自己國內經濟的壓迫,霸權就有比較溫柔嗎?老李恐怕只願活在幾十年前的日子,不願意面對現實喲!未署名

我不覺得中國能對世界構成任何威脅。首先是從多數中國人目前的生存狀態考慮,嚴重的環境污染,高酗酒和高吸煙率,4億的近視人群以及層出不窮毒奶粉之類的事件,中國人的健康已經決定了不可能稱霸世界的,就算政府有這心,老百姓們也沒這力呀。未署名

中國共產黨一群大流氓 無賴 這是我的由衷感言。 不相信共產黨, 中國

中國崛起後,「未必柔和」,當然是這樣的。哪個有點實力的國家為了主權、利益等原則問題會柔和?日本柔和嗎?印度柔和嗎?說美國柔和簡直可笑!中國 會「是個霸權」的論斷肯定錯誤。「霸」者,將自己的意志強加於人。中國過去不是,歷史上也一直不是,將來也一定不會是這種國家。未署名, 加拿大

忠言逆耳李光耀說的話很多時候不中聽,對現存問題往往一針見血。未署名

什麼邏輯? 「他們(中國)說「不稱霸」。如果你不准備稱霸,為什麼老告訴全世界自己不要成為霸權」-我不准備稱霸,難道我要告訴全世界我要成為霸權?li, 德國

姜還是老的辣,李光耀始終頭腦冷靜、目光犀利,「夫人不言,言必有中」,佩服之至!未署名

所有在國外的中國人都希望我們的國家強大!這是不容置疑的!YL

美國要看誰在台上,布什在台上時,可不是什麼柔和霸權。為了自己的利益把另一個國家搞垮,犧牲了成千上萬人的生命,包括自己的年輕士兵。未署名

從李光耀的話可以體會到小國人小心謹慎的心態,同時也能感覺到大國的獨裁和淫威。大小人

這個問題非常無聊,真的。未署名

老李表白是實話,他們是為了生存,現在的中國沒能力罩住它,就是到了有能力罩住它的那一天,按中國人的文化傳統(小孩打架,先打自己的一巴掌)也會為了安撫東南亞而把它犧牲掉。Jason, 美國


讀者反饋2

李光耀實際上是美,英帝國主義培養的奴才。他打著華人的身份,來實現他的統治,他的骨子裏是美英走卒。你可以查出他多年以來的,反華,反共的醜惡歷 史,尤其是在歷史關鍵的時刻,他一向是站在美國一邊,中國政府和人民,早已識破他的真面目。他本質上,是個假洋鬼子。所以,對這樣的人,不要有任何的幻 想,只有把它看成一個繁華小丑,僅此而已。ziyao liu, usa

世界只尊重實力,美國有文化麼,有實力誰敢不尊重呢?討好別人,處處怕別人說三道四,得到的尊重也是假的吧。新加坡受人尊重麼,不過是用時拿起,不用時甩開的棋子罷了。未署名

這個論壇真是鬧劇,共產黨代表不了13億人民,你們又能代表多少偽華勢力。站在國家和經濟角度,中國政府作得很不錯了。拿國家領土領海問題來質疑中國,是不是太無知了。世界又有哪個國家允許別國干涉主權?未署名

新加坡作為一個以華人為主導的小國,為馬來西亞和印尼兩個土著佔大多數的穆斯林國家所包圍。親近美國並與中國保持一定距離是李光耀基於地緣政治學所 作出的一個現實選擇。為什麼人家要抱美國大腿而不是中國,中國人自己要好好反思一下。想想當年中共支持馬共搞武裝鬥爭給馬來西亞華人帶來多少苦難?當年印 尼排華時中國政府又在哪裏?LU

中國已成為一個經濟,軍事大國。因政治權力高度集中,將來方向不可測性高,很多國家對中國政府都是又愛又怕(怕變),李光耀言論只是表達」怕「。因這怕-懷念假如美國還能主導時美國的政策可測性高的優點。不署名

老李這是為新加坡以後沒有辦法再傷害中國來得到美國的骨頭而頭痛呢, 以前新加坡作為一個小國可以在中美之間左右逢源的時光多麼值得留戀, 隨著中國的發展,可能以後再也沒有了.老李一輩子抱大腿都抱的很凖,也算是政治家了,可惜隨著第一代建國人才的凋零和未來糧食,水,能源等資源的緊缺, 純粹是一個城市的新加坡將越來越難活, 新加坡唯一的機會就是美國搞定中國,中國回到落後的時代,新加坡才可能繼續逍遙下去,否則,痛苦時代就要來了。人在星國

我想前幾位讀者都把中國政府和中國人民混淆了。虛偽的中國政府就是應該天天罵,對內毫無誠信,對外也就別指望了。彭XX

你們怎麼不問一下自己,為什麼咱們中國人不受人尊重呢?不署名

李光耀對於新加坡的未來不確定,通過美國領導世界的方式委婉的把這個意圖表達出來。其實如果一個國家如果對自己自信,一個領導人對自己自信,有何必 去擔憂別國是否霸權,是否強硬呢?李光耀這番擔心不免表達出東南亞國家對於中國崛起的擔憂,換句話來說,他們更「享受」美國目前的東亞政策,而中國事實上 正在逐漸代替美國在亞洲的影響力。可世界是多元的,李光耀殊不知美國因為兩伊戰爭海灣戰爭,阿富汗,無暇顧及中國,而處於戰爭中的人是否希望美國依舊主導 世界呢?政治家有對事物的前瞻,但是政治家不是預言家,中國是霸權崛起還是和平崛起,是否能給亞洲穩定做出貢獻,我們拭目以待,到時再來回顧李光耀這番 話,也為時不晚。balance

如果中國人希望獲得他國的廣泛認同並不受西方派某些抹黑的影響,就應該有氣度的好好思考自己該怎麼做去贏得人家的尊重,而不是一昧的責備他國的看法。meliss

美國對新加坡可能是柔和的;但對很多國家,卻只有霸權。如果中國說「不稱霸」,就意味著要稱霸或想稱霸;那美國老是口口聲聲說要自由、人權,難道也 意味著要專制和踐踏人權?中國保證不首先使用核武器,按李的邏輯,就是想用核武器;反而其它核國家不肯保證不首先使用核武器,那就是不會先使用核武器了? 此一邏輯太也古怪!關於13億人和幾百萬人的評論,讓人啼笑皆非。國雖小,有容則大。中國尚不富強,處處謹小慎微,仍不為富國所容。將來富裕,不知是否會 成眾矢之的?李前總統評判的出發點就是「對新加坡是否有利」,免不得井蛙之見,難怪結論會有失公允了!不署名

中國為何不受世界尊重? 學學新加坡吧,人家新加坡護照可是全世界最好用的護照之一。JY, 台灣

為什麼中國人的心胸如此渺小,一句逆耳的話都受不了。我覺得他說的是事實,而且太客氣了。五千年主子和如才文化,可以讓十三億順著你,但地球上還有 其他人可不那是你的奴才。從未聽說跟政府有異議的人不能回美國或德國,但中國有。那一天,中國統治天下時,說一句逆耳的話是否要被流放到月球上了。動不動 就說傷害了十三億人的感情,中國人真的是那樣容量動感情的民族嗎?如果真是,為什麼在做假奶粉和假酒時不曾想過不止害了人的感情,還會害了人命。清醒支那人

老李的話其實很有道理,中國確實不會是柔和的,從航母的事情就有端倪。但是限制於新加坡的條件,這個國家或許會在他的言論上受到懲罰。未署名

中國要是有民主自由、尊重人權,今天也不會如此備受批評了,當要批評別人之前請先照照鏡子。未署名

'中國'就不能得到別國尊重? 因為'中國'就是'中國共產黨'的代名詞, 此類暴政的作為只配以輕視對待, 何來尊重之說? 選民

李光耀說的是真話。看看中國大陸網民的反應,就可以看出中國方面對待世界和平的心態。再看看中國大陸政府是如何對待大陸老百姓的,難道他們還會善待世界上其它民族嗎? 華任

李光耀,呵呵,越老越糊塗,他瘋了。陳X,中國山東

李光耀是新加坡人吧?他什麼時候自稱是"中國人"了? 辛味四

李光耀的話簡直令人氣憤!新加坡人是高貴的華人嗎?他也許認為是美國主子能給新加坡這樣的地位。殊不知中國,印度等新興國家發展起來後。新加坡那麼小的地方,極其有限的人力資源,喝西北風是遲早的事!李X,中國昆明

中國不稱霸的話要讓人相信,就先放棄對台灣主權的無聊執著。未署名

中國不稱霸,只是會欺負弱小。還有盜竊別人的智慧財產!共產黨快倒了

不可否認,李對新加坡的經濟發展有一點貢獻,但對於政治,呵呵...可想而知。一個只有4百多萬人口的國家,想成為國際焦點,也只有借助口舌之爭吧。未署名

李光耀本來就是美國在東南亞的代理人,當然不會說中國好了,是最典型的討好主子型的。中國一直給新加坡很多的優惠,最終的結果卻是被人家反咬。wissfly

做為中國人,李光耀的話簡直令人氣憤,為什麼中國人就不能得到別國的尊重?未署名


蔣銳
BBC中文網新加坡特約記者

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