20171128-BAZAAR Salon：吳可熙發問！讓楊雅喆告訴你婊裏不一《血觀音》背後的表裡如一
BAZAAR Salon：吳可熙發問！讓楊雅喆告訴你婊裏不一《血觀音》背後的表裡如一
2017/11/28
https://www.thenewslens.com/article/84247
有了BAZAAR，才有時尚！ 1867年，全球時尚雜誌始祖Harper's BAZAAR，在美誕生。 是孕育偉大時尚設計師、藝術家的搖籃，流行界巨擘的推手，當代藝術化育的搖籃。
《血觀音》這個戲就是在講，世界上有一種好叫做「我是為你好」，但是那到底為誰好？很可怕的一個問題。
TEXT／Angeline Hsiao
PHOTO／双喜電影
吳可熙（以下簡稱吳）：想要問一下導演是怎麼樣有這個靈感，寫出《血觀音》這部入圍金馬獎七項提名的作品？
楊雅喆（以下簡稱楊）：其實這個電影的來源有很多，最早這個點子我已經放了大概十年。
那個電影片尾有說一句話，就是說：
「世界上最可怕的不是眼前的刑罰，而是你看不到愛的未來。」
那看不到愛的未來這件事情對我來講，是一個很深的震撼，在我心裡面放了有十年之久。
原因是我有一次去做一個田野調查，然後看到就是有一群家長在學校門口發傳單，然後那傳單的內容是講說，某年某班的誰誰誰有愛滋病，請所有的家長聯合起來把這個有病毒的小孩趕出校園。那時候我非常非常的shock，就是你很愛孩子，可是你竟然用你的愛，去霸凌別人的小孩，那你教小孩的不是愛，而是恨。
這個小孩就是看著自己的爸爸媽媽在那邊發傳單的小孩，將來只會學到恨。所以我就把這個點子放在心裡面，醞釀很久啦，然後前幾年開始想要就是《女朋友・男朋友》上完之後，製片說我們應該發展一點新的東西，因為校園片台灣也已經做得很不錯了嘛，那不能再繼續往這個方向走下去。
所以我想轉向有點黑色的、有點驚悚類的東西去前進，那剛好看到有一些貪官汙吏在前幾年都爆發，其中有一個新聞是講說有三個法官，他集體收賄，收取賄賂，然後幫他們收錢的都是他們的老婆、小老婆、小三這樣。
那個時候我才開始注意到說，哇！原來台灣有很多白手套的存在，可是從來，即便是放眼世界，也沒有幾齣戲是在講這個神祕的中間人的故事，那我覺得這個題材實在是太神祕、太值得挖掘了，就開始了解他們的各種手段等等，然後就慢慢的發展出我們今天看到的《血觀音》。
吳：但是您身為一個男性創作者、或者是說男性導演，但是這個整個《血觀音》的電影全部都是在講女生的故事，然後女生的台詞，女生的所有視角。那導演你有做什麼特別的功課去研究女生這塊嗎？
楊：女生喔，其實我說實在，我最早在面對這個題材的時候，我從來沒有把男生跟女生想成兩個世界的人。因為我一向認為說，女生什麼很奇怪很小心眼，這種負面的詞，是男生加上去的。
但等我真正開始做的時候，《血觀音》表面上是個政商勾結、白手套的故事。可是它骨子裡還是要有人性的探討，監製很希望有走到深的這一層，這個電影才會有意義。那我開始了解這個女生們，在職場上或者是女生們在家庭裡面的衝突，慢慢的才發現，哇！我完蛋了，我就是太不怕死的以為女生跟我想像的都差不多，女生會計較的跟男生差不多。
但是深入了解以後才發現不是這麼一回事，我慢慢發現到一件事情就是說，我寫戲不能去寫女生愛計較，女生他對很多事情是比男生敏感很多的，女生在很多地方，普遍的社會情況底下是會比較被壓抑的。
所以我會覺得女生的那種很多細節可以講，但我真的覺得先天對女生的限制比較多。所以會造成女性會比較敏感、比較善感，這是事實。
吳：那因為《血觀音》這部電影裡面就像導演剛剛講的，所以創造了三個棠家三代、三口這樣的角色，可以請導演用分別用三句話或者是形容詞來形容棠夫人、棠寧、棠真，這三個女人的角色。
楊：棠家三代女人，三口、三代都行啦。他們就是，必須要說明他們的職業嘛，他們是白手套，賣骨董。表面上賣骨董，其實幫政治人物跟商人之間拉起一點關係。那一句話形容他們三位啊。
吳：三句話，分別形容。
楊：對對對，其實對我來講，他們三個人是同一個人。
這個故事《血觀音》看起來像是三個女人，但其實在講為什麼惠英紅那個角色到最後是這樣子，其實惠英紅小時候曾經也會跟文淇一樣，充滿了對愛情的好奇；也可能跌跌撞撞茫然的像可熙你這個角色一樣，到最後就心硬如鐵。
所以棠夫人啊，與其說各用一句話說他們，我倒不如說他們三個的關係用一句話說完。
就是藤纏樹，「藤生樹死纏到死，藤死樹生死也纏。」
就是概括一個女性之間的糾葛，因為如果就角色來說，棠夫人，我應該用戲裡面的台詞來說他，他說，他這個角色如果我在寫這個劇本的時候，我們通常都會給角色，我都會給角色介紹後面讓他講一句戲裡面的台詞。
惠英紅的角色應該就是「到我們這個年紀什麼都淡了。什麼都看淡了，可是如果沒有，心沒有狠過一回，哪來的淡。」
我覺得這句話是完全，如果給投資老闆看的時候，這句話就會得分這樣，就是介紹這個，很清楚你就知道，這個人是什麼樣子。你那個角色說過的台詞，哪一句最像，我對於棠寧這個角色的期待？
吳：我覺得棠寧這個角色，他就是，他是三個女人裡面唯一比較正常，比較有愛，渴望自由的人。
楊：心裡比較正常。
吳：這整部電影也算是他的一個覺醒的過程。是吧！慢慢的，從中間跟他母親吵架，然後他頓然開始問自己的一句話，我覺得那句話最後面也在岸邊離別的時候也出現了，他最後慢慢的想要。
楊：你很怕答錯的話我賞你一巴掌對不對。
吳：不會啦，我會閃啦。
楊：我會吐你一口水。
吳：我也會閃。我覺得棠寧這個人他最後其實他有點，算是解脫吧，他想要好好的就算有那麼一秒鐘也好，是不是能夠讓自己活得像個人樣。
楊：就是沒有套招，的確的確。我覺得如果介紹給人家看這個角色，他最應該放上去的就是「一定要活得像人樣」、「我想要活得像人樣」。
但什麼是人樣？
吳：對，他不知道。但最後也許他知道了。
楊：嗯，對！有愛才會有人樣嘛，因為你那個角色就像你說的，心裡面唯一有愛的。棠真喔，14歲而已，他唯一的一個，一句話。
吳：他講說，他在岸邊最後跟我講說一句很重要的話。
楊：喔！對對對！那也算概括你們三個人，對不對！
吳：因為《血觀音》裡面棠夫人常常都會對他的兩個女兒說，無論他做什麼都會跟他的兩個女兒說，你去做，因為我是為你好。
楊：那句話以廣東話來說就是「我是為你好！」
到最後吳可熙也對女兒，要綁架他女兒跟她一起逃離台灣，最後說的也是「我是為你好」。他一說完那句話馬上就被吐了滿臉水。
但的確啊，《血觀音》這個戲就是在講，世界上有一種好叫做「我是為你好」，但是那到底為誰好？很可怕的一個問題。
吳：在選角上面，這三個女人有沒有比如說分別有沒有是什麼原因啊，或是什麼直覺或發生什麼事情，讓導演想要比如說挑選惠英紅來演棠夫人，然後挑選這個14歲的天才少女文淇來演棠真，還有由我來演棠寧。
楊：先從年紀最資深的開始說，會找紅姐來演棠夫人，其實有看過很多其他的女演員，但是在讀到，先看了紅姐其他的戲，然後再加上他的資歷，他人生的海波浪，就是起起落落還滿大的，三歲就在街上行乞，他都毫不介意，媒體是寫得比較委婉說他在賣口香糖，但其實他當年是在香港的碼頭上面對美軍行乞的一個小女孩，然後十幾歲開始進舞廳跳舞工作，然後完全也沒練過武打，就開始拍電影，22歲就拿影后，然後到28歲出了全裸寫真，把自己打到一個沒有人要的地獄裡，到四十幾歲又開始接戲，我覺得他這個人生資歷，光是他就很值得來演棠夫人。因為人生要看得夠多的事，才能有這個角色的份量。
然後再講文淇好了，文淇是在很多百來個少女裡面海選，那他其實是年紀最小的，然後我看到他的試鏡帶的時候，我只會覺得說，喔！大概是中國很會演戲的小孩。雖然是台灣人，可是經紀公司是中國的，然後來試的都是給我看他一直在哭的各種畫面，他們認為眼淚是演技的一種象徵。
但是後來見到他的時候，本來他還是很拘謹，用那種八股文的方式來回答我問題，後來我們開始聊大便的事，我說你們在北京念書，學校的廁所是一條溝的嗎？他說是。然後就聊到大便他就變成一個天真的少女，就聊得很開心，就開啟了一個很糟糕的話題，但最起碼我就看到這個女孩子不再演的時候。他純真的樣子其實很漂亮。
那至於你的話？你覺得呢？
吳：應該，那時候也是有聊個天吧。
楊：因為便宜啊。
吳：（笑）真的，大家我很便宜，歡迎大家……
楊：沒有，你要說，「沒有喔我演過這個了，有加錢。」
吳：入圍七項了，我現在也七倍跳了。
楊：我喜歡《冰毒》勝過《再見瓦城》，因為趙德胤的戲不好演，極度寫實。他不能裝腔作勢，我覺得如果可以，台灣人可以演一個緬甸鄉下的小小女生，演的這麼像的話，那演千金小姐不是什麼問題。而且其實我之前有做過調查，聽說你演戲的時候瘋瘋，會瘋瘋的人就是OK。
吳：這部電影裡有很多台灣很特別的元素在裡面，比如說特別邀請到台灣國寶楊秀卿老師擔任電影裡面很重要的，有點像是說書人，穿針引線這樣子的角色。我比較好奇，像裡面楊秀卿老師裡面講的那些念歌，那些台詞非常非常的有趣、有力。那個詞也是導演寫的嗎？怎麼樣跟秀卿老師做溝通？
楊：我先講一件事情，其實講起來有點悲哀。就是我們現在電影宣傳都要講說「我很台灣」、「這個片很台」，那當然有時候是宣傳詞，就是為了跟《大佛普拉斯》的那個熱潮攀上一點關係，或是跟人家較勁，或者為了喚起某些觀眾的注意力，「快來看喔！這很台喔」，很台的意思就是我愛台灣的意思，我們沒有什麼信心，所以我們必須要一直說，強調自己的主權，或者是，自己是台灣人。
然後話說回來，這個片對我而言，挑選楊秀卿老師，請楊秀卿，還不是挑選，對不起，就是他願意來幫我們，串場，然後說書，甚至最後變成一個神魔的角色。
楊秀卿老師（中）與楊雅喆導演（右）。
對於我而言，當初並沒有要平衡什麼的意思，我自己比較直覺得認為，我是在這樣的環境、文化環境裡面長大的，所以請他來，並不是為了增加台味，而是我的直覺裡面我的生活就是這樣啊，我的生活裡面就是初一十五商家會出來拜拜啊，就是台灣人很相信有閻羅王啊，相信「善有善報，惡有惡報」啊。
那你說那些台詞，楊秀卿老師非常特別啊，82歲，然後他五、六歲就出來街上彈唱，因為他眼盲，所以也看不到字，他的表演生涯已經有七十幾年，這七十幾年他都靠他的大腦，去聽別人說過的故事，他就把他記起來把它自己轉換成彈唱的節目形式，所以我跟他合作的時候，那些台詞我大概寫一個固定的、常用的詞給他，然後他自己消化，其實他大概知道我們的故事，你不喊卡，他就可以一直講。
其實楊秀卿老師他英文名字叫「Show King」，然後洋人介紹他出來的時候「Let's welcome Show King!」而且他就是我每一次喊卡，去調整什麼，他沒有演戲的經驗，他就是說書這樣，他就覺得我是不是嫌他說得不好，所以他下一個take就會用完全另一個style在演，他每一次的演出都不一樣，然後他可以扮男生可以扮女生可以扮小孩可以扮老人。
那真的很厲害，絕無僅有。
血觀音
吳：這部電影裡面，比如說我所飾演的棠寧，本身就是會畫油畫。然後導演也是邀請台灣一個出身背景很特別、特殊的女性畫家——柳依蘭女士，他特別幫我們《血觀音》畫了三個女人的那幅海報畫作，請介紹一下你怎麼發現柳老師這樣。
楊：其實是我們的製片阿肯（林仕肯），他看了腳本之後，是個文青。然後他就說這個油畫，這個油畫我們可以找台灣本土的畫家來合作，未來宣傳都可以用。我本來是想說美術組自己畫畫就好了，幹麻這麼囉嗦，可是後來他把那個柳老師的畫作在網路上面的Google的一些圖片給我看，我就覺得完全要找這個人合作，
因為他都是畫女人，他沒有畫別的，大部分都畫女人，然後他每個女人都有他的故事，你就你一看就知道有故事，然後又有一種，有一種拉丁美洲的熱情，因為它的顏色都很大膽，所以喬滿久的。
對！所以其實開拍前一兩個禮拜我們去找他跟他講完故事，其實也是靈機一動，我們就跟他說，棠真跟棠寧告別的時候他們是手銬銬在一起，然後最後柯佳嬿跟紅姐的戲，在醫院裡面那個也是玉環扣在一起，然後就是我剛剛講的藤纏樹那種糾葛的關係。
然後他就靈機一動說那不如我們畫一個圓形的畫，那其實我沒有跟他講說裡面要畫什麼，就是純粹我跟他講故事的內容，他就把〈彼岸花〉畫上去，
然後拿著你們的定裝照，其實應該都看得出來哪一個是棠寧嗎、哪一個是惠英紅、哪一個是文淇。所以它是特別為我們這個戲製作的，那個畫我覺得，很驚艷吧，他畫在海報上面很屌，那個顏色。
血觀音
吳：如果可以挑一個人，就是《血觀音》這麼多這麼精彩的角色裡面，然後來寫他的外傳或者是繼續發展，會想要挑哪一個嗎？
楊：那尊菩薩。因為我當初在開發這個白手套這個話題的時候，我就認為它應該可以寫前傳或是續集。那本來舊的劇本裡面其實在講一幅畫，那個〈早春圖〉，然後一幅畫為什麼從古代流傳到現在它變成一個很貴的畫。那如果以觀音來說，我也可以做那尊觀音的一個外傳，它在古代的時候，這個觀音像怎麼被雕出來的，它背後的故事，或來發生了什麼事。
吳：然後到1960年代的時候就是來到了棠家。然後被換手。
楊：對！它的前傳。那我覺得藝品這個東西是滿可做的。
楊雅喆與吳可熙在BAZAAR Salon的完整版訪談影音，剖白《血觀音》的核心思想與創作源頭：
更多金馬獎深入報導與電影、演員介紹請見：BAZAAR金馬54專題
楊雅喆
導演、編劇。作品範疇多樣，包含舞台劇、單元劇、連續劇、紀錄片及電影。2002年以電視劇《違章天堂》獲得單元劇導演及編劇獎。並以第一部劇情長片《囧男孩》賣出日本版權，是NHK近年來買下的第一部台灣電影。2012年電影《女朋友。男朋友》更獲多項電影獎。
吳可熙
台灣女演員，演出多部電影和舞台劇。其多項作品，《冰毒》、《海上皇宮》等，屢獲國際大獎。2016年電影作品《再見瓦城》於威尼斯電影節首映後，更獲美國權威媒體《好萊塢報導》影評的超高評價。
BAZAAR Salon
2017/11/28
https://www.thenewslens.com/article/84247
有了BAZAAR，才有時尚！ 1867年，全球時尚雜誌始祖Harper's BAZAAR，在美誕生。 是孕育偉大時尚設計師、藝術家的搖籃，流行界巨擘的推手，當代藝術化育的搖籃。
《血觀音》這個戲就是在講，世界上有一種好叫做「我是為你好」，但是那到底為誰好？很可怕的一個問題。
TEXT／Angeline Hsiao
PHOTO／双喜電影
吳可熙（以下簡稱吳）：想要問一下導演是怎麼樣有這個靈感，寫出《血觀音》這部入圍金馬獎七項提名的作品？
楊雅喆（以下簡稱楊）：其實這個電影的來源有很多，最早這個點子我已經放了大概十年。
那個電影片尾有說一句話，就是說：
「世界上最可怕的不是眼前的刑罰，而是你看不到愛的未來。」
那看不到愛的未來這件事情對我來講，是一個很深的震撼，在我心裡面放了有十年之久。
原因是我有一次去做一個田野調查，然後看到就是有一群家長在學校門口發傳單，然後那傳單的內容是講說，某年某班的誰誰誰有愛滋病，請所有的家長聯合起來把這個有病毒的小孩趕出校園。那時候我非常非常的shock，就是你很愛孩子，可是你竟然用你的愛，去霸凌別人的小孩，那你教小孩的不是愛，而是恨。
這個小孩就是看著自己的爸爸媽媽在那邊發傳單的小孩，將來只會學到恨。所以我就把這個點子放在心裡面，醞釀很久啦，然後前幾年開始想要就是《女朋友・男朋友》上完之後，製片說我們應該發展一點新的東西，因為校園片台灣也已經做得很不錯了嘛，那不能再繼續往這個方向走下去。
所以我想轉向有點黑色的、有點驚悚類的東西去前進，那剛好看到有一些貪官汙吏在前幾年都爆發，其中有一個新聞是講說有三個法官，他集體收賄，收取賄賂，然後幫他們收錢的都是他們的老婆、小老婆、小三這樣。
那個時候我才開始注意到說，哇！原來台灣有很多白手套的存在，可是從來，即便是放眼世界，也沒有幾齣戲是在講這個神祕的中間人的故事，那我覺得這個題材實在是太神祕、太值得挖掘了，就開始了解他們的各種手段等等，然後就慢慢的發展出我們今天看到的《血觀音》。
吳：但是您身為一個男性創作者、或者是說男性導演，但是這個整個《血觀音》的電影全部都是在講女生的故事，然後女生的台詞，女生的所有視角。那導演你有做什麼特別的功課去研究女生這塊嗎？
楊：女生喔，其實我說實在，我最早在面對這個題材的時候，我從來沒有把男生跟女生想成兩個世界的人。因為我一向認為說，女生什麼很奇怪很小心眼，這種負面的詞，是男生加上去的。
但等我真正開始做的時候，《血觀音》表面上是個政商勾結、白手套的故事。可是它骨子裡還是要有人性的探討，監製很希望有走到深的這一層，這個電影才會有意義。那我開始了解這個女生們，在職場上或者是女生們在家庭裡面的衝突，慢慢的才發現，哇！我完蛋了，我就是太不怕死的以為女生跟我想像的都差不多，女生會計較的跟男生差不多。
但是深入了解以後才發現不是這麼一回事，我慢慢發現到一件事情就是說，我寫戲不能去寫女生愛計較，女生他對很多事情是比男生敏感很多的，女生在很多地方，普遍的社會情況底下是會比較被壓抑的。
所以我會覺得女生的那種很多細節可以講，但我真的覺得先天對女生的限制比較多。所以會造成女性會比較敏感、比較善感，這是事實。
吳：那因為《血觀音》這部電影裡面就像導演剛剛講的，所以創造了三個棠家三代、三口這樣的角色，可以請導演用分別用三句話或者是形容詞來形容棠夫人、棠寧、棠真，這三個女人的角色。
楊：棠家三代女人，三口、三代都行啦。他們就是，必須要說明他們的職業嘛，他們是白手套，賣骨董。表面上賣骨董，其實幫政治人物跟商人之間拉起一點關係。那一句話形容他們三位啊。
吳：三句話，分別形容。
楊：對對對，其實對我來講，他們三個人是同一個人。
這個故事《血觀音》看起來像是三個女人，但其實在講為什麼惠英紅那個角色到最後是這樣子，其實惠英紅小時候曾經也會跟文淇一樣，充滿了對愛情的好奇；也可能跌跌撞撞茫然的像可熙你這個角色一樣，到最後就心硬如鐵。
所以棠夫人啊，與其說各用一句話說他們，我倒不如說他們三個的關係用一句話說完。
就是藤纏樹，「藤生樹死纏到死，藤死樹生死也纏。」
就是概括一個女性之間的糾葛，因為如果就角色來說，棠夫人，我應該用戲裡面的台詞來說他，他說，他這個角色如果我在寫這個劇本的時候，我們通常都會給角色，我都會給角色介紹後面讓他講一句戲裡面的台詞。
惠英紅的角色應該就是「到我們這個年紀什麼都淡了。什麼都看淡了，可是如果沒有，心沒有狠過一回，哪來的淡。」
我覺得這句話是完全，如果給投資老闆看的時候，這句話就會得分這樣，就是介紹這個，很清楚你就知道，這個人是什麼樣子。你那個角色說過的台詞，哪一句最像，我對於棠寧這個角色的期待？
吳：我覺得棠寧這個角色，他就是，他是三個女人裡面唯一比較正常，比較有愛，渴望自由的人。
楊：心裡比較正常。
吳：這整部電影也算是他的一個覺醒的過程。是吧！慢慢的，從中間跟他母親吵架，然後他頓然開始問自己的一句話，我覺得那句話最後面也在岸邊離別的時候也出現了，他最後慢慢的想要。
楊：你很怕答錯的話我賞你一巴掌對不對。
吳：不會啦，我會閃啦。
楊：我會吐你一口水。
吳：我也會閃。我覺得棠寧這個人他最後其實他有點，算是解脫吧，他想要好好的就算有那麼一秒鐘也好，是不是能夠讓自己活得像個人樣。
楊：就是沒有套招，的確的確。我覺得如果介紹給人家看這個角色，他最應該放上去的就是「一定要活得像人樣」、「我想要活得像人樣」。
但什麼是人樣？
吳：對，他不知道。但最後也許他知道了。
楊：嗯，對！有愛才會有人樣嘛，因為你那個角色就像你說的，心裡面唯一有愛的。棠真喔，14歲而已，他唯一的一個，一句話。
吳：他講說，他在岸邊最後跟我講說一句很重要的話。
楊：喔！對對對！那也算概括你們三個人，對不對！
吳：因為《血觀音》裡面棠夫人常常都會對他的兩個女兒說，無論他做什麼都會跟他的兩個女兒說，你去做，因為我是為你好。
楊：那句話以廣東話來說就是「我是為你好！」
到最後吳可熙也對女兒，要綁架他女兒跟她一起逃離台灣，最後說的也是「我是為你好」。他一說完那句話馬上就被吐了滿臉水。
但的確啊，《血觀音》這個戲就是在講，世界上有一種好叫做「我是為你好」，但是那到底為誰好？很可怕的一個問題。
吳：在選角上面，這三個女人有沒有比如說分別有沒有是什麼原因啊，或是什麼直覺或發生什麼事情，讓導演想要比如說挑選惠英紅來演棠夫人，然後挑選這個14歲的天才少女文淇來演棠真，還有由我來演棠寧。
楊：先從年紀最資深的開始說，會找紅姐來演棠夫人，其實有看過很多其他的女演員，但是在讀到，先看了紅姐其他的戲，然後再加上他的資歷，他人生的海波浪，就是起起落落還滿大的，三歲就在街上行乞，他都毫不介意，媒體是寫得比較委婉說他在賣口香糖，但其實他當年是在香港的碼頭上面對美軍行乞的一個小女孩，然後十幾歲開始進舞廳跳舞工作，然後完全也沒練過武打，就開始拍電影，22歲就拿影后，然後到28歲出了全裸寫真，把自己打到一個沒有人要的地獄裡，到四十幾歲又開始接戲，我覺得他這個人生資歷，光是他就很值得來演棠夫人。因為人生要看得夠多的事，才能有這個角色的份量。
然後再講文淇好了，文淇是在很多百來個少女裡面海選，那他其實是年紀最小的，然後我看到他的試鏡帶的時候，我只會覺得說，喔！大概是中國很會演戲的小孩。雖然是台灣人，可是經紀公司是中國的，然後來試的都是給我看他一直在哭的各種畫面，他們認為眼淚是演技的一種象徵。
但是後來見到他的時候，本來他還是很拘謹，用那種八股文的方式來回答我問題，後來我們開始聊大便的事，我說你們在北京念書，學校的廁所是一條溝的嗎？他說是。然後就聊到大便他就變成一個天真的少女，就聊得很開心，就開啟了一個很糟糕的話題，但最起碼我就看到這個女孩子不再演的時候。他純真的樣子其實很漂亮。
那至於你的話？你覺得呢？
吳：應該，那時候也是有聊個天吧。
楊：因為便宜啊。
吳：（笑）真的，大家我很便宜，歡迎大家……
楊：沒有，你要說，「沒有喔我演過這個了，有加錢。」
吳：入圍七項了，我現在也七倍跳了。
楊：我喜歡《冰毒》勝過《再見瓦城》，因為趙德胤的戲不好演，極度寫實。他不能裝腔作勢，我覺得如果可以，台灣人可以演一個緬甸鄉下的小小女生，演的這麼像的話，那演千金小姐不是什麼問題。而且其實我之前有做過調查，聽說你演戲的時候瘋瘋，會瘋瘋的人就是OK。
吳：這部電影裡有很多台灣很特別的元素在裡面，比如說特別邀請到台灣國寶楊秀卿老師擔任電影裡面很重要的，有點像是說書人，穿針引線這樣子的角色。我比較好奇，像裡面楊秀卿老師裡面講的那些念歌，那些台詞非常非常的有趣、有力。那個詞也是導演寫的嗎？怎麼樣跟秀卿老師做溝通？
楊：我先講一件事情，其實講起來有點悲哀。就是我們現在電影宣傳都要講說「我很台灣」、「這個片很台」，那當然有時候是宣傳詞，就是為了跟《大佛普拉斯》的那個熱潮攀上一點關係，或是跟人家較勁，或者為了喚起某些觀眾的注意力，「快來看喔！這很台喔」，很台的意思就是我愛台灣的意思，我們沒有什麼信心，所以我們必須要一直說，強調自己的主權，或者是，自己是台灣人。
然後話說回來，這個片對我而言，挑選楊秀卿老師，請楊秀卿，還不是挑選，對不起，就是他願意來幫我們，串場，然後說書，甚至最後變成一個神魔的角色。
楊秀卿老師（中）與楊雅喆導演（右）。
對於我而言，當初並沒有要平衡什麼的意思，我自己比較直覺得認為，我是在這樣的環境、文化環境裡面長大的，所以請他來，並不是為了增加台味，而是我的直覺裡面我的生活就是這樣啊，我的生活裡面就是初一十五商家會出來拜拜啊，就是台灣人很相信有閻羅王啊，相信「善有善報，惡有惡報」啊。
那你說那些台詞，楊秀卿老師非常特別啊，82歲，然後他五、六歲就出來街上彈唱，因為他眼盲，所以也看不到字，他的表演生涯已經有七十幾年，這七十幾年他都靠他的大腦，去聽別人說過的故事，他就把他記起來把它自己轉換成彈唱的節目形式，所以我跟他合作的時候，那些台詞我大概寫一個固定的、常用的詞給他，然後他自己消化，其實他大概知道我們的故事，你不喊卡，他就可以一直講。
其實楊秀卿老師他英文名字叫「Show King」，然後洋人介紹他出來的時候「Let's welcome Show King!」而且他就是我每一次喊卡，去調整什麼，他沒有演戲的經驗，他就是說書這樣，他就覺得我是不是嫌他說得不好，所以他下一個take就會用完全另一個style在演，他每一次的演出都不一樣，然後他可以扮男生可以扮女生可以扮小孩可以扮老人。
那真的很厲害，絕無僅有。
血觀音
吳：這部電影裡面，比如說我所飾演的棠寧，本身就是會畫油畫。然後導演也是邀請台灣一個出身背景很特別、特殊的女性畫家——柳依蘭女士，他特別幫我們《血觀音》畫了三個女人的那幅海報畫作，請介紹一下你怎麼發現柳老師這樣。
楊：其實是我們的製片阿肯（林仕肯），他看了腳本之後，是個文青。然後他就說這個油畫，這個油畫我們可以找台灣本土的畫家來合作，未來宣傳都可以用。我本來是想說美術組自己畫畫就好了，幹麻這麼囉嗦，可是後來他把那個柳老師的畫作在網路上面的Google的一些圖片給我看，我就覺得完全要找這個人合作，
因為他都是畫女人，他沒有畫別的，大部分都畫女人，然後他每個女人都有他的故事，你就你一看就知道有故事，然後又有一種，有一種拉丁美洲的熱情，因為它的顏色都很大膽，所以喬滿久的。
對！所以其實開拍前一兩個禮拜我們去找他跟他講完故事，其實也是靈機一動，我們就跟他說，棠真跟棠寧告別的時候他們是手銬銬在一起，然後最後柯佳嬿跟紅姐的戲，在醫院裡面那個也是玉環扣在一起，然後就是我剛剛講的藤纏樹那種糾葛的關係。
然後他就靈機一動說那不如我們畫一個圓形的畫，那其實我沒有跟他講說裡面要畫什麼，就是純粹我跟他講故事的內容，他就把〈彼岸花〉畫上去，
然後拿著你們的定裝照，其實應該都看得出來哪一個是棠寧嗎、哪一個是惠英紅、哪一個是文淇。所以它是特別為我們這個戲製作的，那個畫我覺得，很驚艷吧，他畫在海報上面很屌，那個顏色。
血觀音
吳：如果可以挑一個人，就是《血觀音》這麼多這麼精彩的角色裡面，然後來寫他的外傳或者是繼續發展，會想要挑哪一個嗎？
楊：那尊菩薩。因為我當初在開發這個白手套這個話題的時候，我就認為它應該可以寫前傳或是續集。那本來舊的劇本裡面其實在講一幅畫，那個〈早春圖〉，然後一幅畫為什麼從古代流傳到現在它變成一個很貴的畫。那如果以觀音來說，我也可以做那尊觀音的一個外傳，它在古代的時候，這個觀音像怎麼被雕出來的，它背後的故事，或來發生了什麼事。
吳：然後到1960年代的時候就是來到了棠家。然後被換手。
楊：對！它的前傳。那我覺得藝品這個東西是滿可做的。
楊雅喆與吳可熙在BAZAAR Salon的完整版訪談影音，剖白《血觀音》的核心思想與創作源頭：
更多金馬獎深入報導與電影、演員介紹請見：BAZAAR金馬54專題
楊雅喆
導演、編劇。作品範疇多樣，包含舞台劇、單元劇、連續劇、紀錄片及電影。2002年以電視劇《違章天堂》獲得單元劇導演及編劇獎。並以第一部劇情長片《囧男孩》賣出日本版權，是NHK近年來買下的第一部台灣電影。2012年電影《女朋友。男朋友》更獲多項電影獎。
吳可熙
台灣女演員，演出多部電影和舞台劇。其多項作品，《冰毒》、《海上皇宮》等，屢獲國際大獎。2016年電影作品《再見瓦城》於威尼斯電影節首映後，更獲美國權威媒體《好萊塢報導》影評的超高評價。
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