20140917-【專訪余英時之四──本土化篇】 余英時：蔣經國晚年值得稱讚，教育不可能去中國化

【專訪余英時之四──本土化篇】 余英時：蔣經國晚年值得稱讚，教育不可能去中國化

2014-09-17

台灣社會近年出現若干本土化課題，包括近日延燒的蔣經國歷史評價爭議，以及曾引起滿城風雨的教育「去中國化」爭議。史學泰斗余英時接受《天下雜誌》專訪時，完整陳述了他對這兩項爭議的看法。

曾在蔣經國執政時投書《紐約時報》聲援美麗島事件的余英時認為，蔣經國早期是「民主的敵人」，晚期慢慢覺悟而有很大的轉彎，「就值得稱讚」。 

余英時並指出，台灣教育「去中國化」是因為討厭中共，但從語言到文字都不可能去中國化。他強調，民主就要容忍不同的人，不能因為民進黨當選就去中國化，「這是搞另一個一黨專政，變成學國民黨，台灣民主出問題就是這裡」。

以下是余英時對於上述問題的訪談紀要：

問：台灣社會近日出現對於蔣經國總統的歷史評價爭議，您在蔣經國執政時期，曾經投書《紐約時報》聲援美麗島事件？　

答：我當初寫給《紐約時報》的信，台灣最早國民黨好像是翻成另外一種東西了，許多人都認為我幫國民黨的忙，後來真相才出現，我也不去解釋。

其實（這篇投書）一半是罵鄧小平，後一半才講到台灣，不是專講台灣。那時候鄧小平非常積極想把台灣吞進去，正要出訪美國的前幾天，是那個情況寫的，所以說完全講美麗島事件也不對，只有一半講。台灣這個情形，我也不敢說哪個是哪個非，但我覺得做一個政府就不應該採取這樣的手段，來對待反對派。

問：現在是可以適當評價蔣經國的時候了嗎？

答：蔣經國晚年是很不容易，能有這麼大的轉彎，必須要承認他。我對蔣經國的印象一直不好的，不好的原因，很大是他是蔣介石的兒子，父傳子我是不能贊成的。他最早是要把自由派勢力幹掉，壓迫《自由中國》（雜誌）他是有份的，所以早期他是民主的敵人，但是後來慢慢覺悟，能有改進，就值得稱讚。

國民黨在大陸上那樣搞得慘敗，確實是因為自由派的人參加共產黨一塊反對他，所以讓他在知識界威信全失，這是我自己的歷史，這段是我看他變化的，所以我並不是不同情他（指蔣經國）。

但我想台灣，國民黨要真想有前途，唯一辦法就是走自由民主的路，共產黨是相反的，這樣才有前途。所以蔣經國最後能夠做到這點，是很不容易的，應該要稱讚他，共產黨裡找不到這樣一個人，不是嗎？

大陸一般知識界都是這樣看法的，大陸知識界有人跟我講過，「我們不贊成台獨，如果台獨成了以後，我們就沒有理由可以說中國也可以民主了。

當初我沒想到這個理由，台灣可以證明中國傳統文化並不是民主的絕對敵人，他可以有些障礙有些阻礙，基督教也給信徒造成很多障礙的，民主化、自由人權，都有的問題，不是中國特有的問題。

問：台灣的民主制度似乎陷入僵局，從歷史角度如何打開？

答：傳統文化給你底子，你的客觀背景你丟不開，你生下來就是在一個傳統裡頭，不可能生在半空中，什麼文化都沒有，你的家庭就給你文化了，這最起碼的東西發展，台灣民主不是靠台灣家裡一點東西就夠了，一定還要全世界看，全世界有很多國家與制度，你認為哪一些可以接受。

回到康德講的，我要擁護這個東西，是要我自己可以接受的。比如說我不能贊同偷竊，我不願被偷，所以偷竊就不能變成立法，這是康德所說的內心自己的立法。你自己要先立法，立法不能衝突，不能說我贊成偷，但別人不能偷我，所以要贊成的東西，你發生在自己身上也得贊同，你也沒有怨言，這是所謂台灣民主不是光靠傳統，這是不夠的，只想靠傳統是不太負責任。

問：台灣近年另一項本土化的爭議，是教育「去中國化」，您的看法是？

答：我想是一個誤會，「去中國化」是討厭中共，你把中國跟中共變成一個，去中共也非把中國去掉，那不可能。你自己也是中國的一部分，怎麼去掉？

語言就是，最基本的語言去不掉（中國）吧？台灣話也是閩南話，也不是台灣才出現的，用的字還是漢字，意義還是傳統來的，怎麼去？所以去中國化本身不能成立。

所以提倡這個，是剛好有很多人搞台獨，政治需要有個東西跟大陸不一樣，就搞去中國化。你也是中國來的，早一點，別人遲一點，這事不能成立的。台灣可以講獨立，各種理由都可以，蘇格蘭也要獨立，加拿大的法文區也要，獨立有很多辦法，有的是理由，不需要在這做文章，反而獨立不成，你把自己陷入能不能獨立的理論上去了。

我覺得很可笑的，這就是思考能力不夠，台灣能不能獨立，跟中國毫無關係。你嘴上說去中國化四個字，還很方便，你討厭大陸共產黨，又不是每個中國人都討厭，就像在台灣，你討厭國民黨，也不是每個外省人都討厭，本省人也有贊同國民黨的，你也討厭他，那你還談民主？那就是想專制了，另外一個專制。

要講民主，就要容忍不同的人，完全相反的人也要容忍他。而且不能靠武力不能靠霸道，也不能說我是民進黨，我是台灣人，我當選了現在我做主，這就很荒唐，這根本不是民主，是搞另一個一黨專政。這就變成學國民黨，過去有很多做法不是反國民黨，而是照國民黨，那不是民主，台灣民主出問題就是這裡，民主沒有人文修養是不行的。

（訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧）